吾妻光良＆渡辺康蔵、バッパーズ結成45年で実感する“誇り”　新アルバム『Sustainable Banquet』を語る

キャリアを重ね、あうんの呼吸になった合奏力

ーーそういう、個人的な現状と、その時代のトピックを組み合わせるのが、バッパーズは昔から得意ですよね。「IT Boogie」とか。

渡辺：「IT Boogie」は、一回変えたよね。「AI Boogie」にして、エーアイ、エーアイって。そこを変えてるだけだけど。他にも時代に合わせて歌詞を変えているバージョンはあるけど、録音できないね。でもライブでやると楽しいし、そういうのを考えるのが楽しいんだよね。

ーーそれぞれ、アルバムの中のお気に入りソング、ありますか。

渡辺：自分らの曲は似たようなもんだけど、よっちゃん（中納良恵）がやっぱり良かったね。EGO-WRAPPIN’を迎えた「Boogie-Oogie」。

吾妻：俺のお気に入りは、日本語許諾が下りなかった「Don’t Hesitate Too Long」。日本語にしたんだけど、下りなかったんですよ。

渡辺：というか、返事がなかった。見てないんじゃない？　レコーディングはしてるから、許諾が下りれば出せるんじゃないかな。

吾妻：原曲にそっくりにできたんで、そこが嬉しいですね。リズムアンドブルース・ビッグバンドという感じがして、僕は好きです。

渡辺：演奏がいいんだよね。

ーー素朴な質問ですが、キャリアを重ねれば重ねるほど、演奏って上手くなるものですか。ブルースやジャズの世界では。

吾妻：いやぁ、だんだん下り坂ですよ。みんなはどう思ってるか知らないけど、個人の力量はもうピークを打ってると思う。上手くなることはないけど、でも合奏力は上がってるような気がする。

渡辺：グルーヴ感が、あうんの呼吸で合ってるんだろうな。

吾妻：さすがに長くやってるから。先ほど言った「誇らしさを感じる」というのは、そういうところにもあって、合奏力は上がってるとは思います。

渡辺：さっきの話で言うと、（結成当初は）最初にジャズとロックがあって、演奏するのにもちょっと温度差があったんだけど、今は逆に、こっち（ロック、ブルース組）に引っ張られてるのもあるんだろうけど、リズムの落としどころを感じてるんで、あうんの呼吸になるんだよね。

吾妻：そうだね。

渡辺　たまにドラムがいないとか、ベースがいないとかで、若い人に手伝ってもらうことがあるけど、みんな上手いんだよ。全部ジャスト（のリズム）でやってて、俺たちが遅いから、一人だけ走ってんじゃねぇか？　みたいな話をするんだけど、冨田くんが「いや、奴が正しい。俺たちがおかしいんだ」って（笑）。全員おかしいから。

吾妻：12人がおかしいままだと、いいグルーヴになるわけですよ。

ーー面白いですけど、すごく重要な話をされていると思いますね。バンドのグルーヴとはいかなるものか？　という本質のお話を。

吾妻：みんなが共有してるかどうか、ですね。

ーー「正しいけどつまらない」演奏もありますから。そうじゃないところに、バッパーズの本質があるような気がします。あと、バッパーズの素晴らしいのは、マニアックな音楽ファンじゃない層に、常に扉が開かれているところ。敷居の低さと言いますか、わかりやすさが常にあると言いますか。

吾妻：それは昔の人が偉いんです。昔のリズム・アンド・ブルースをやってた人たちが、敷居の低い音楽を作ったということなんですよ。

ーーそのジャンルに詳しくないとわからないとか、そういうことは全くないので。どなたでも、今からでも、10代でも是非どうぞ。

吾妻：できれば、その源流に触れてほしいですけどね。私自身は結構マニアックですから。

渡辺：昨日クインシー・ジョーンズが死んで、昔の映像がいっぱい残ってるんだけど、最初は18歳の頃、ライオネル・ハンプトンのビッグバンドにいたんだよね。ライオネル・ハンプトンは、アドリブの奏法とかはジャズなんだけど、グルーヴ感とか、楽しい見せ方とか、そういうのはやっぱりすごいね。全然エンターテインメントな感じ。

吾妻：1940年代は完全にリズム・アンド・ブルースだよね。

渡辺：アドリブ・ソロだけは、複雑なところもあったりするんだけど、そのわりには楽しい。ディジー・ガレスピーなんかもそうだけどね。あれはかっこいいよな。

ーーそのあたりがルーツにあるから、バッパーズの音楽には、老若男女問わずに楽しめるエンタメ精神があると思います。

吾妻：週末を楽しみにしている音楽ですからね。

ーーそしてアルバムタイトルが『Sustainable Banquet』。持続可能な宴会という、実にバッパーズらしいタイトルで、現代用語でありつつ、バンドのライフスタイルも表しているという。

吾妻：「サステナブル」があったほうがいいんじゃない？って、牧が言ったんだよね。

渡辺：普通に『Sustainable Boppers』という案もあったけど、誰かがBanquetって言ったんだよ。どっちが先だっけ？　アルバムタイトルと、「打ち上げで待ってるぜ」の曲と。

吾妻：曲が先だね。

ーー繋がってますもんね。宴会のイメージが。

渡辺：「打ち上げで待ってるぜ」と「誰もいないのか」は、新曲でわりとよくできてるほうだと思う。でもギリギリだよ、できたのは。「新曲あと2曲ぐらい必要だね」って言って、11カ月ぐらい作ってなかったからさ。最後の1カ月で、2曲揃ってできた。

吾妻：やっぱり締め切りがないと作れないんだよ。そんなに曲を書くのが好きでもないしね。人の曲をやってる方が楽しいわな。

渡辺：「焼肉アンダー・ザ・ムーンライト」なんて、30年かかったもんな。

吾妻：構想30年（笑）。頭の4小節だけあったの。帯広で作った。

渡辺：帯広の打ち上げで、バーベキューやってて。焼肉アンダー・ザ・ムーンライト～って、いい曲できてるじゃんとか言って、そのまま30年。結局、レコーディングするっつうんで、無理やり作った。

ーー気が早いですけど、45周年の次は50周年ですね。ついに。

吾妻：わかんないです。これで打ち止めかもしれない。

渡辺：「打ち止めで待ってるぜ」。でもすごいよね。今、新譜を出して、ライブも活発にやってる70歳ぐらいのバンドってどれぐらいあるんだろう。ブルース系はけっこういるか。山岸（潤史）さんはいくつ？

吾妻：二つ上かな。ホトケ（永井ホトケ隆）さんは五つ上。ブルース業界は元気ですね。

ーー上には上がいます。バッパーズもこれからですね。

吾妻：これからではないけど（笑）。「まだまだですね」ぐらいにしといてください。

ーー年明けのライブ、楽しみにしています。1月にビルボードライブ東京、2月にビルボードライブ大阪、4月にビルボードライブ横浜。ファンのみなさんに、お誘いの言葉をいただけますか。

吾妻：ぜひ一緒にお正月の曲（9曲目「正月はワンダフルタイム」）で、柏手（かしわで）を打ちに来てください。EGO-WRAPPIN’の二人もいるので（*1月11日、ビルボードライブ東京公演のみ）、ぜひおいでください。

渡辺：正月だからね。うちのライブを見て、みなさんで打ち上げやってほしいな。ご一緒はできないですけど、自分たちで打ち上げやってくださいね。そのまま帰らないでねって。

吾妻：〈いきなりドロンはやめとけ〉。

ーー「打ち上げで待ってるぜ」の歌詞ですね。

渡辺：〈シャワー浴びてる場合じゃない〉っていう歌詞はね、俺と吾妻が別のスモールグループでやってる時に、シャワー浴びないで打ち上げ行こうって約束したのに、俺が出て来るのが遅かったから、“お前シャワー浴びてただろ！”って。エレベーターがなかなか来なかっただけなんだけど。

吾妻：いつもベースの牧とピアノの早崎と、3人で待ってることが多いわけ。“またシャワーだよ！”って。歌詞はそこからできてます。

ーーなんでも歌詞になりますね。もはや。

吾妻：〈靴を履き間違えるんじゃねえ〉っていうのもあったけど。打ち上げで、バリトン・サックスの（山口）三平の靴を履き間違えて帰りやがった。しかも右と左と。

渡辺：サイズも一緒で、見た目も一緒。でもメーカーが違う。

吾妻：しかも、それで大阪から家まで帰った（笑）。

渡辺：お互いにわかんなくて、家に帰って気が付いた。いろいろね、ひどいことが多いですよ。

吾妻：その歌詞、入れようと思ったけどビートに乗らなかったんだよ。

ーー曲のネタは尽きないですね。ぜひ、まだまだお元気でいてください。今日はありがとうございました。

渡辺：まとまるのかね、こんなので（笑）。

吾妻：くだらないよねー。

渡辺：でも、くだらないことは二人で話したほうが思い出すね。

■リリース情報
吾妻光良 & The Swinging Boppers『Sustainable Banquet』
価格：￥3,300（税込）
購入：https://mitsuyoshiazumaandtheswingingboppers.lnk.to/Album
配信：https://LGP.lnk.to/hrghmZ
特設サイト：https://www.110107.com/boppers

＜収録曲＞
01. 打ち上げで待ってるぜ
02. Jeepers Creepers
03. 俺のカネどこ行った？
04. 昼寝のラプソディ
05. Boogie-Oogie
06. Don't Hesitate Too Long
07. Old Fashioned Love
08. 俺の薬はデカい
09. 正月はワンダフル・タイム
10. L-O-V-E
11. 誰もいないのか　★NHK「ラジオ深夜便」10～11月度＜深夜便のうた＞
12. BIG BUG BOOGIE　(Bonus Track)
Guest Musician：EGO-WRAPPIN' (M-5)／Leyona (M-10)

■ライブ
『Sustainable Banquet』リリース記念ライブ
2025年1月11日（土）ビルボードライブ東京
2025年2月1日（土）ビルボードライブ大阪
2025年3月1日（土）博多・Gate's7
2025年4月5日（土）ビルボードライブ横浜