『GROTESQQQUE-グロテスク-』田中将賀×山崎莉乃SP対談 「命も精神も削って作っている」
アニメーション映画『GROTESQQQUE-グロテスク-』が11月6日に公開されることを記念し、リアルサウンド映画部では「スペシャルクリエイターインタビュー」と題した特別企画を全4記事にわたって展開。錦織敦史監督とゆかりの深いクリエイターたちを迎え、これまでの創作活動や最新作の魅力を多角的に掘り下げていく。第1弾は今石洋之、コヤマシゲト、若林広海による鼎談、第2弾は福島祐一と鳥羽洋典、第3弾は田中将賀と山崎莉乃、そして第4弾は鶴巻和哉と錦織敦史による特別対談をお届けする。（編集部）
今回は、錦織が監督を務めたTVアニメ『ダーリン・イン・ザ・フランキス』（以下、『ダリフラ』）でキャラクターデザイン・総作画監督を務めた田中と、設定制作・脚本を担当した山崎が対談。『GROTESQQQUE-グロテスク-』の作風や錦織のクリエイティブへのこだわりについて、同世代の田中と、錦織とガイナックス時代からの後輩にあたる山崎が深く語り合った。（徳田要太）
「警戒しました（笑）」『ダリフラ』制作現場での出会い
——『ダリフラ』に参加したころ、錦織監督とお2人はどのように関わっていたのでしょうか？
田中将賀（以下、田中）：僕からすると当時山崎さんはすでに「錦織一派」という印象だったので、『ダリフラ』のときはめちゃくちゃアウェーな感じで参加したんです（笑）。CloverWorks（当時A-1 Pictures高円寺スタジオ）とTRIGGERの共同制作でしたが、デザインなどプリプロダクションの打ち合わせはTRIGGERで行うことが多くて。
山崎莉乃（以下、山崎）：打ち合わせ自体はTRIGGERさんで、今石洋之さんやコヤマシゲトさんらがいらっしゃいましたね。
田中：クレジットはされていなかったかもしれませんが吉成曜さんもいたし、すしおさんもたまに来ていたので、メインスタッフはTRIGGER、もっと言えばガイナックスの人たちだったんですね。その中に放り込まれたので、めちゃくちゃ警戒しました（笑）。
山崎：私は錦織さんに声をかけていただいてガイナックスからA-1 Picturesに移ったのですが、『とらドラ！』や『あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。』（以下、『あの花』）を観ていたので、田中さんとお仕事ができると知ってすごくワクワクしていたんです。でも錦織さんから「田中さんは気難しい、武士みたいな人だから」と脅されて（笑）。ビクビクしながらお会いしたんですが、もちろんお仕事には真摯に取り組まれるけれど、それ以外の部分ではむしろすごく気さくに交流してくださる方で。それこそ、田中さんの劇場作品が公開される時には、みんなで田中さんを囲んで観に行ったりしましたね。
田中：キャラクターデザインの僕に限らず、設定制作を担当していた山崎さんは美術やメカニックデザインも窓口だったので、制作現場の人とやりとりすることは多かったと思います。
「『エリィアンズ』は王道の展開を含めてよくできたエンタメ」
——『GROTESQQQUE-グロテスク-』の企画全体の印象について聞かせてください。
田中：僕が最初にオファーをいただいたとき、メインは3本目（『ノクターン～このグロテスクな夜に～』）に合流するという話だったんですが、2本目（『夜露死駆★少女』）でtarou2くんの手伝いをしてほしいということになりました。錦織くんはお世話になった人や自分が気に入った人を盛り立てていきたい、みたいな考えが強いというのは昔から知っていて、『ダリフラ』前後から「tarou2くんに何かいい仕事を振りたい」というような話をしていたんです。僕や錦織くんからするとtarou2くんは頑張っている後輩という印象でもありましたし、そういう経緯を知ったうえで『GROTESQQQUE-グロテスク-』に参加させてもらいました。
山崎：私は今作には関わっておらず、いち錦織敦史ファンとして観させてもらったんですが、ポップさと爽快なアクション、フェチズム的な要素という、本当に純度100％の錦織さんで満ちていて、錦織さんの好きなものの詰め合わせバラエティパックみたいだなと思いました。それを一本の映画としてまとめて見られるのがすごく贅沢な作品ですよね。
田中さんは2本目と3本目に参加されてますが、1本目には関わられてないんですか？
田中：資料はもらっていたんですが1本目（『エリィアンズ』）には全然触れていなくて、初めて観たのがV編（ビデオ編集）間近だったんです。星野源さんがメインキャストであることすらも知らなくて。制作しているとき僕は『GROTESQQQUE-グロテスク-』の全体像は知らなかったんですね。でもエンタメとして一番王道だったのは『エリィアンズ』かなと思っています。カメラの位置にしても、最初は地面に近い人間の日常から徐々に空へ移っていって、終盤は引きの画面で巨大なもの同士がダイナミックに戦うようになる。映像的にリッチな展開を含めてよくできたエンタメだなと思います。
——『エリィアンズ』は色彩設計も独特で、最初の作品としてすごく引き込まれました。
田中：錦織くんの好きなものを、キャラクターの軽さなども含めてパッと見てわかるように、ビジュアルとして詰め込んでいるなと感じます。僕は錦織くんと同世代なので、当時流行ったコンテンツとか、ガジェットなどの小物も「わかるなぁ」と思いながら観ていましたね。
山崎：わかりやすくみんなが思う錦織さんのイメージに近いのかなと。錦織さんの描く女の子のイラストに近いイメージですよね。
田中：市ノ瀬加那さん演じるエリーに対して、星野源さんの謙人も押し負けずにしっかりバディとして成立していて、『GROTESQQQUE-グロテスク-』の中でも特にキャラクターが立っているアニメーションだったかなと。
——市ノ瀬さんは『ダリフラ』のメインキャラクター・イチゴ役も担当されていましたが、エリーのキャラクターはいかがでしたか？
山崎：錦織さんが市ノ瀬さんをイメージしてキャラクターを当て書きした部分もあるという話を聞きました。純粋な心を持っていて、失敗しても前向きに頑張れるところは、錦織さんが『ダリフラ』で一緒にお仕事したときに市ノ瀬さんから感じたものをキャラクターにしたのかもしれないですね。
田中：市ノ瀬さんに限らず、『ダリフラ』のときは若手のキャストさんたちの面倒を見ようとする姿勢がすごく強かったですよね。自分から率先して集まりを作って食事に行ったり、買い物に行ったり……。
山崎：アフレコが始まる前にも、『ダリフラ』の世界観について細かく話していましたね。
田中：テレビシリーズは「仕事」という側面が強くて、現場以外では会わないのが普通なんですが、オリジナル作品だからというのもあってか錦織くん自身がすごく意識して「チーム」を作ろうとしていましたね。監督自ら盛り立てていて、『ダリフラ』はなかなかない現場だったように思います。
錦織敦史の“プロデューサー的手腕”
——後輩にあたる山崎さんも錦織監督は面倒見がいい方だと感じますか？
山崎：そうですね。私がガイナックスに入社して初めて関わった作品が『パンティ&ストッキング withガーターベルト』だったんですが、そのときに若林広海さん（現・TRIGGER）から「設定制作の補佐で入らない？」と声をかけていただき、錦織さんと一緒にお仕事させてもらいました。錦織さんが脚本・絵コンテ・演出を手がけた『HELP!二人はエンジェル』というMV回では制作進行を担当して、全然スケジュールがない中でヒィヒィ言いながらなんとか作りきって。なので『パンスト』通じて錦織さんとは関わりが深くなっていきましたね。錦織さんはそのあとA-1 Picturesの『THE IDOLM@STER』で監督をするためにスタジオを離れたのでしばらくご一緒していなかったのですが、『ダリフラ』の企画が立ち上がるときに錦織さんから設定制作として参加しないかと誘っていただいたんです。私はもともと脚本家志望だったのですが、ガイナックスではなかなかチャンスが巡ってこなかったんですよね。そこで設定制作の仕事をしながら、脚本が決まってない話数のエピソードを試しに書いて錦織さんに見せたところ「じゃあこのまま脚本書いてみる？」と押し上げていただいて、脚本も担当することができたんです。そういう意味では本当に面倒見がいい方だと思いますし、普段は兄貴のような存在ですけど、同時に恩師というか。錦織さんがいなかったら、いま私は脚本家としてやっていけているかわからないですね。
田中：錦織くんはプロデューサー脳が強いと思うんですよ。「この人をこの仕事に、こういうふうに参加させてみよう」みたいな考えをする。『ダリフラ』のときも、ゼロツーかイチゴのどちらかのキャストは新人にして、この作品を通して一人前になってほしいというふうに最初から言っていたと思います。音響監督のはたしょう二さんとも、この作品を通してキャラクターとキャスト両方が成長していく感じが、作品の軸になるんじゃないかという話をしていたと記憶してます。
——市ノ瀬さんはまさに『ダリフラ』が代表作になりましたね。そうした後輩の育成もしつつ、自身のクリエイティブも成り立たせているところが錦織監督の魅力なのでしょうか？
山崎：「育成してやろう」……というふうには思っていない気もします。
田中：自分の仕事をやっている中ではあまりやらないというか、やってる余裕がないというか。自分が一から教えたいというものとは違って、“自分が感じている才能が花開く場を与えてあげたい”かな。だから仕事を振ってみてどうなるのか見てみる、というやり方をしているんだと思います。今回の『GROTESQQQUE-グロテスク-』でも、今まで小さい花だった人たちを集めてもっと大きな花を咲かせるみたいなことを考えている気がします。それも錦織くんのクリエイティブな部分と衝突しているわけではなくて、自分の作品を通じて切磋琢磨してもらって、結果としていい作品になって話題になればいい、みたいなことを考えているんじゃないかな。逆にいうとすごく試されている感覚はあると思います。容赦がないので（笑）。
山崎：田中さんに対してもですか？
田中：もちろんそうですよ。今回も普段のテレビアニメとは少し違う、オリジナルで特殊な作品をやる以上「みんなクリエイティブな気持ちで仕事してますよね？」という雰囲気は言葉に出されずとも感じました。そこでついてこれなかったり、中途半端なクリエイティブに対しては見逃さない。そういう意味ではすごく純粋な人だと思います。
山崎：錦織さん、命も精神も削って作品を作っていますよね。
田中：錦織くんはオリジナル作品を作ることが多いので、ゼロから自分で作品を作っていく以上、そこに参加する人に対する要求度が高くなっていくのは当然だと思うんです。『ノクターン～このグロテスクな夜に～』のときも、『ダリフラ』最終話の制作時期の雰囲気に近づいていって（笑）。結局、錦織敦史にギリギリまでついていける人間は絞られていく。お互いに軽い気持ちで作品を作るというのができない人種なんです。そんな中でもtarou2くんや『エリィアンズ』でキャラデザを担当した安野将人くんといった、作画の中核を担うスタッフが最後まで走り切ってくれたのはすごく幸運なことだし、「いい人を捕まえたんだな」と感じました。
山崎：『ダリフラ』のときは、普段キャラデザをされている錦織さんが監督という立場でしたけど、田中さん的にはどう感じてました？
田中：最初はバチバチしてましたよ（笑）。元ガイナックスの人たちってすごく独特な作り方をするんです。ストーリーよりも先にデザインありきなので、スタッフが集まってまずはメカやパイロットスーツをその場で描いてみる……という瞬発力の戦いになるんですね。錦織くんの作品で難しいのが、本人が企画書の時点でがっつりキャラクターを描いてくるんですよ。だからキャラデザを担当する人は「これ、俺いる（笑）？」とまず最初に考えると思います。もちろん、誰かのフィルターを通したルックにするというのが大事なのでその場に呼ばれている以上必要なんですが、一度自分でデザイン案を出してみると、錦織くんにがっつり論破される（笑）。例えばイチゴのデザインで「このパーツはこういう理由があるから外せない」とか言われて、バチバチにやりあっていました。でもそれは必要な儀式なんだと思うんです。デザイナー同士でお互いの考えをぶつけ合うのも含めて、そういうことがないと結局錦織敦史が一人で作ることになって、デザイナーを複数人集める意味を否定することになってしまう。そうすることの意味やさじ加減は実際にやってみないとわからないから、すごく勉強にもなったし楽しかったですね。
——山崎さんも脚本に携わるなかで錦織監督のこだわりの強さを感じたことはありますか？
山崎：自分がそう書いた理由を聞かれてしっかり答えられないような展開はもちろん採用されませんけど、描きたい展開があると、むしろそれを実現させるためにはどういう要素が必要かとか、どういう段階を踏んだら成立するかなどの相談に乗ってくださって、柔軟に取り入れようと聞いてくれることが多かったと思います。バトルアクションのときはどういう敵が出てくるのかとか、絵で描きながら一緒に考えてくれましたね。それでも、錦織さんの譲れないポイントを感じることは多かったですが（笑）。
田中：覚悟もあるんだと思います。『GROTESQQQUE-グロテスク-』でも、もちろんプロデューサーもいるとはいえ、自分が始めたプロジェクトである以上自分が走り切らないといけないし、使命感が強いと感じますね。『GROTESQQQUE-グロテスク-』の作り方は、いわば1人のクリエイターの頭の中を3つに分けるような形なのですごく珍しいのですが、錦織くんにはすごくマッチした方法だと思います。改めて3本連続で観たときには、マネジメントやプロデューサー的な観点からクリエイティブなことをやっているので「この人はやっぱりプロデューサーだな」と感じました。
