『百瀬アキラの初恋破綻中。』晴川シンタ×田淵智也 特別対談 10年来の理想が結実、漫画×音楽の“答え合わせ”
「桜のあと」の感覚を注いだメロディ、田淵智也が見極めた“逃げちゃいけない”テーマ
ーーそのお話から、さらに具体的な制作秘話にも迫れたらと思います。今回の曲を作る上で、一番最初にテーマ・主題としたのはどのような点でしたか？
田淵：最初の段階で、晴川先生の「こんな曲が鳴ってたらいいね」的なイメージをもらっていました。ポカリスエットのCM的な感じで、廊下を走って景色がバーッと広がるやつ、みたいな。その目線で漫画を読んで浮かんできたものが、最終的にこういう曲になった感じです。オーダーの段階でかなりしっかりしたイメージをいただけたので、クリエイターサイドが何を作れば喜んでもらえるかはある程度予測しやすかったですね。
ーー青春感、疾走感、みたいなイメージでしょうか。
田淵：そうですね。爽やかで、ちょっとテンポが速くても問題なさそうだな、と。あとは従来の『日曜日のメゾンデ』楽曲のムード的に、最近のインターネットミュージックのような展開の多さも恐れずやっていいのかな、と感じていました。ちょっとテクニカルな感じが入っても、オーダーでいただいた爽やかさやポップさがクリアできていれば大丈夫かな、と思ったので。
晴川：田淵さんがおっしゃってくださった“CM感”が一番ドカンときてたというか。いろいろお伝えするよりは、雰囲気重視で最低限一点、二点これだけあれば、みたいな形で相談させていただいました。完成曲を聴いた時に「全部入ってる……！」って痺れましたね。
田淵：「桜のあと (all quartets lead to the?)」の話ってオーダーにありましたっけ？ UNISON SQUARE GARDENの曲でいうとこんな感じです、みたいな話があった気がするんですけど……。
晴川：たぶん好きな曲を聞かれた時に、いくつか挙げた中でも桜系の曲が多くて……ひょっとしたらその中に本能的に入れてたかもしれないです（笑）。
ーーなるほど。そのお話を聞いて改めて楽曲MVを観ると、まさにイメージドンピシャの作品になっていますね。
田淵：ただ、最初の話に少し戻るんですけど、何も聞かずに作品を読んでたら、僕はギャグ感の方に向かって曲を書いてたかもしれないんですよ。ドタバタ感や絵のテンポ、ギャグの台詞のフォントサイズとかに気合いを入れてるイメージだったので。いただいたオーダーで、「“青春”が逃げちゃいけないテーマなんだな」と実感したのが印象的でした。
ーーそういったすり合わせもできるのは、やはりこの企画ならではと言いますか。
田淵：原作者さんの意向が入ってるのも、やっぱりクリエイターとしては嬉しいんですよ。一作り手として“誰がどんな思いで作品を作っているか”をちゃんと知りたいし、なるべく作り手同士のコミュケーションも幸せなものであってほしいので。今こうして晴川先生とお話して、答え合わせができた気がして嬉しいですね。原作の方に「私の頭の中で流れてたのはこういう音楽です」って言ってもらえるのはとても嬉しいことですし、それを実現するのがクリエイターのある種の使命というか、それができたらこれ以上の喜びはないというか。
晴川：今お話を伺ってふと思ったんですけど、青春感というオーダーはあったんですが、もともと私の印象として田淵さんの作る曲は必ずメロディが印象に残るというか、いい意味でAメロからもはやサビ、みたいな感覚がずっとあって。歌っていて気持ちいい音域や跳躍も、すごく熟知されてるんだと勝手に思ってたんです。「恋のいうとおり」も言葉が畳みかけてくる感じが作品のギャグ感と合っていたり、曲のテンポと（百瀬）アキラの突っ走る速さ、スピード感がすごく似てるというか。そこをどうやって落とし込んだんだろう、とずっと思っていたので、今のお話を聞いていろいろ納得しました。
ーーもちろん擦り合わせた部分もあったかと思いますが、晴川先生としてももともとイメージしていた田淵さん楽曲の“らしさ”が、図らずしも作品の“らしさ”と一致していた部分があった、と。田淵さんとしては、ずばり今作の一番の聴き所はどこでしょう。
田淵：今回の曲は作っていくうちに、どんどんメロディが“自分好みの曲”になっていったところがあって。「頼むからこれで通ってくれ……！」と思いながら書いてました（笑）。単純にメロディが自分の書いてきた曲の中でもすごく好きな部類というか、勝手に次から次へと音が出てきてくれる感じがありましたね。とはいえ「Bメロはもうちょっと落としましょう」とか、「Aメロからサビっぽくなくていいです」って言われたらそれはそれで別の道を考えていたので、ある意味あまり遠慮せずに書いたというか。
それこそ先生がおっしゃった“Aメロからサビ”の感覚は、「桜のあと (all quartets lead to the?)」を作った時に掴んだ感覚なんです。普通はAメロを落とすのがセオリーだけど、自分らしさや個性を考えた時に、「俺はやっぱりテンション高い方がいいメロ書けるな」と。Aメロが高いなら、サビはもっと高くてグッとくればそれでいいじゃん、って思いながらあの曲を書いたんですよ。まあ、あれを成り立たせてくれるウチのボーカルもすごいんですけどね。その時の「こんないいAメロ書けたんだから、もうこのままいくしかないだろ」という感覚に似たものを感じながら「恋のいうとおり」を書いたので、制作序盤からメロディがずっと気に入っています。
「これがプロなんだ」ーー〈笑顔×勇気÷ミスチョイス〉というワードの衝撃
ーー歌詞についてはいかがですか？
田淵：作品を上手く落とし込んで大きくズレがなければ、あとはメロディを活かす言葉さえ乗せられたら大丈夫かな、と思っていました。それこそ漫画を元にした部分ですごく助けられましたね、原作にすべて書いてあるので（笑）。あとは、言葉の気持ちよさや歌っていて気持ちいい感覚に沿って出てきた単語を基本的に使っていますね。歌詞の全体像や、整合性の部分はあまり深く考えてないです。
で、2コーラス作ってからフルサイズへ仕上げる時に、できるだけ自分の趣味で作ったメロのまま最後までいきたいな、と思って。あまり同じ展開を繰り返さずに行き着く所まで突き進む感じでやらせてもらったので、終盤もちょっと変則的になっています。僕がよくやることなんですけどね。それで最後の〈春、桜よ〉って大サビにきた瞬間、より「ポカリスエットだ！」って思ってもらえたらこれは勝ちだな、と。なので全体的な流れとしても、僕が今まで作った曲の中でも特にお気に入りかもしれないですね。
晴川：私、すごく感動した歌詞があって。サビの〈笑顔×勇気÷ミスチョイス〉は、私がどれだけ頭を捻っても出てこない『百瀬アキラの初恋破綻中。』らしい歌詞で……どうやってこの言葉が出てきたんだろう、って震えたのをよく覚えてるんですよ。
田淵：あの、めっちゃ情けないカミングアウトしていいですか（笑）？ 僕、アキラちゃんって文系っぽいなって思ってたんですよ。数学の歌詞を思い付いた時に「アキラは文系なので……」って言われたらどうしようって悩んだんですが、NG出なくてよかったなって……。数式とか定説とか定理とか、数学用語をよく使っちゃう癖があるんですよね。でも、〈歌う様に奏でろ 恋の多項定理〉〈解き方はスマートじゃなくても！〉あたりは、思い付いた時に気持ちよかったですね（笑）。
晴川：いやあ、本当に素晴らしかったです。どの歌詞も言わされてる感がなくて、本当に作品の奥の奥から一滴出てきた言葉、みたいな。解釈もすごく合っていて、考え抜いて書かれたのか、それともめっちゃ漫画を読んでくださったのか……すごくプロフェッショナルさを感じたんです。一番最初にいただいた田淵さんの仮歌のデータも、もうその日だけで10回以上ずっと聴いてて。
田淵：お聴き苦しゅうございます（笑）。
晴川：早く伝えなきゃ、と思って長文で感想を送ったんです（笑）。もちろん、NGも一切ありませんでした。
田淵：めっちゃ嬉しかったですね。ちなみに、アキラちゃんは文系・理系どっちに進むんですか？
晴川：作品は私が卒業した高校がモデルなんですけど、学校自体は総合学科で。でも、私が文系なのでたぶん文系かな、と思ってます。すみません、理系エピソードが書けなくて……（笑）。田淵さんは理系だったんですか？
田淵：僕ね、文系なんですよ。理数を諦めたっていうか、理科ができなくて諦めたって感じで。数学に関しては割と好きなんです、小学生の頃は算数が一番できていたので（笑）。なので、「○○の定理」「○○の数式」みたいな数学用語も結構好きなんですよね。
晴川：〈恋の多項定理〉とか、入ってるいろんな言葉がすごいお洒落で。私からは出てこない“濃度の濃いアキラのワード”が端から端まで入れられてて、これがプロなんだ、って圧倒されていました。
ちょっと話が脱線するんですけど、漫画、特に週刊連載は読者さんが雑誌で読む際に「いかに手を止めさせるか」が大事というか。飽きてきたな、って思うと閉じられちゃうので、「なんだこの漫画？」と思わせるという課題があるんです。そのためにスピード感や感情の緩急、見開きをどう使って表現を追求するかが大事なんですけど、それが今回の歌にもかなりマッチしていて。思わず聴き進めてしまうけど、よく聴いたら「あの歌詞ってつまりこういうこと？」みたいな。そこがすごく作品の造りとして似ているというか、キャラと田淵さんの音楽がマッチしていて嬉しかったです。
田淵：いやあ、とんでもない。でも最初にも話したんですが、僕たち作曲家って、めっちゃ想像しまくりながら生きて、そこからモノを作ってる人が本当に多くて。今回すごく僕のことを褒めていただいたんですが、なんというか、僕みたいな人はめちゃくちゃいっぱいいますよ。僕だけじゃなくて、クリエイターってそれぐらいロマン溢れる人たちばかりです、っていうのは主張させてください（笑）。
晴川シンタの作品作りを支えてきた“音楽”の存在、田淵智也が明かす創作スタイル
ーー音楽と漫画の創作スタイルは、通ずる部分もあるんですね。ゼロから何かを作る面白さと、何かを元にしたり相互に影響を与えながら作る面白さ、クリエイティブにはそのどちらもあるという点も、今回のプロジェクトだからこそ伺えるお話ですね。
田淵：漫画も音楽も、どっちも人生で最初に描く一作は、誰でもすぐに出来ると思うんです。今までの人生で思い付いた「僕の考えた最強の作品」みたいな。でもそこから先、クリエイターとして作り続けられるかは二手に分かれるというか、また別の話で。その時にお題があるって超助かるんですよね。漫画や映画から、自分ひとりでは出てこない言葉をもらえるのはすごくラッキーだし、歳を取ってからもそうやって作風が広がる仕事のやり方は、すごく好きです。
僕自身、0から1を作るように見えて実はそうでないというか。“0.1”ぐらいの種を培養していく感覚に近いんです。そういうクリエイターだという自覚がなんとなくあるので、お題をもらえると嬉しいし、同じように作風が広がる喜びを感じる方も多分たくさんいると思いますね。コミックスの後書きを見た感じ、晴川先生もそっち側なのかな、と感じたんです。0から1を急に生み出すというよりも、自分の経験や編集さんからのアドバイスとか、そういう所からこの作品を作り上げたのかな、と。「やっぱりクリエイターってそうだよな」と思って、読んでて嬉しくなりました。
晴川：今の『百瀬アキラの初恋破綻中。』を作る前に連載が2案ほどあったんですけど、確かに田淵さんのおっしゃる通りで。0から新しく作るというよりは、今まで生きてきた中で「あれよかったな」「これよかったな」という感動から要素を一摘み、作品に取り入れる感覚です。私にとっては、その中のひとつが“音楽”なんですよね。昔は吹奏楽を長くやっていましたし、音楽を聴いてキャラが動いたり、インスピレーションが湧くこともたくさんありました。本当に音楽に助けられてきた部分が大きいので、今回の企画で原点に戻ってきたような気持ちになれて、すごく嬉しいです。
田淵：僕も漫画家さんとお話する機会は大人になるまでほぼなかったんですが、こうやってお話するまでは、みんな人外のスーパーマンに見えるんですよ（笑）。「このクオリティの高い絵を週刊のペースで描くって何事！？」って。でも話してみると繋がるポイントがあるというか。この人も自分と同じようにいろんなものから影響を受けて、たまたまアウトプットできるものが絵や音楽だった。これがどうやらほかの人より優れてるらしいと自分で気づいたからこそ、表現方法として選んだんだなって。その点は本当に全クリエイターが一緒だな、と漫画家さんとお話するたびに思いますね。
晴川：逆もそうなんですよ（笑）。私から見た田淵さんの最初の印象って、本当にプロフェッショナルだしカリスマ性がすごくて。PVやライブ映像もですし、テレビ番組でもあまり喋らないのに演奏が始まった瞬間スイッチがバッて入って、縦横無尽に動き回るじゃないですか。その予想できない部分をみていたので「どういう人なんだろう」ってずっと思ってたんです。でも今回の機会を経て、本当に物作りにへの真剣さやバランス感、エネルギッシュさをすごく感じて、「田淵さんも同じ人間なんだ」ってちょっと嬉しくなりました（笑）。
