【新連載】後藤護の驚異の部屋 第１回：大槻ケンヂに聞く『グミ・チョコレート・パイン』誕生秘話
暗黒綺想家・後藤護が、気になる新刊の著者をゲストに迎えてディープなトークを繰り広げる新YouTube番組『後藤護の驚異の部屋』。第１回のゲストは、2026年10月8日に執筆生活35年を記念する集大成の作品集『奇談師 大槻ケンヂ自選短編集』（KADOKAWA）を上梓した大槻ケンヂが登場。
1990年『リンウッド・テラスの心霊フィルム』から2025年『小説集 筋肉少女帯小説化計画』まで、35年間に刊行された書籍の中から、オーケン自ら選りすぐった20篇以上を500ページ超の特大ボリュームで収録した本作の魅力について、後藤護が迫った。
『後藤護の驚異の部屋』スタート！
後藤護（以下、後藤）：注目の新刊を出された著者の方をお招きして、じっくり、時に雑に語り合うYouTube番組『後藤護の驚異の部屋』が始まるということで、かなり不安ですけれども……なんと初回の大ゲストは、大槻ケンヂさんです！
大槻ケンヂ（以下、大槻）：はい、大槻ケンヂです。お招きありがとうございます。よろしくお願いします。
後藤：大槻さんとは、ゲンロンカフェで一度対談させていただいて、それが2年前ぐらいですかね。ゲンロンカフェは比較的、小難しいことを話す場所であるにも関わらず、大槻さんがいらっしゃって皆さんカルチャーショックというか、「アングラ感が増した」という声がありました。
大槻：そうそう、面白かったですよね（笑）。
後藤：その後、大槻さんのライブに行かせていただいて、『映画秘宝』などでライブレポを書かせていただいたりしました。「リアルサウンドのような音楽媒体じゃなくて、なぜ映画媒体に書くのか」というところも含めて、大槻さんの特異性が出ていると思うんですが。今日は新刊のお話を伺えればと思います。
ミュージシャンによる異例の「自選短編集」
後藤：今日来ていただいたのは他でもない、大槻さんの新刊『奇談師 大槻ケンヂ自選短編集』（KADOKAWA）が発売されるということで。僕、最初にタイトルを見た時に思わず「立川談志（奇談師）」を連想して、大槻さんのステージネームのひとつに「立川奇談師」があってもいいのかなと思ったりしたんですが（笑）。改めて、大槻さんの方からこの本の内容をざっくりお聞きしてもいいですか？
大槻：僕は小説を書き始めて約35年ぐらいになるらしいんですけど、今年、還暦になるんですよ。それで去年ぐらいに、編集の方から「還暦になるから赤い本を出せませんか？ 自選短編集なんてどうですか？」とお話をいただいて。そんなの出してもらえるんですかと。それで、自分がこんなに小説をいっぱい書いてきたんだなってびっくりしましたね。
後藤：今日もX（旧Twitter）でポストなさってましたけど、ミュージシャンの中で自選短編集なんて出した人、いないんじゃないですか？
大槻：いないと思うな。中島らもさんは作家でありながら音楽活動もやっていたけれど、自選短編集はないと思う。アンソロジーならあるかもしれないけど。
後藤：アンソロジーが出るって、もう文豪ですからね。外国を見渡してもめったにないですよ。まだ小説を書き続けているロックミュージシャン自体がパーセントで言ったら超低いうえに、さらに絞られた中で自選アンソロジーを1人で編むって、本当にすごいことだと思います。
大槻：びっくりですよね。
後藤：しかも驚くのが、500ページぐらいある分厚さです。その選び抜いた中で500ページを超える本ができるほど、量産してきたということですよね。
大槻：もう還暦になるから、そろそろ終活を早め早めに始めなきゃいけないなと思って。自選短編集が出せるというのはある意味ラッキーだなと。多分「自選短編集2」は出ないと思うから、今のうちにいっぱい入れとけと思ったら、ものすごい分厚さになってしまって（笑）。編集者からは「分厚くなってもいいですよ」って言ってもらえたんですけどね。
後藤：今年の4月には詩集『幻と想 03-25 大槻ケンヂ自選詩集』（百年舎）が出て、今回は自選小説集が出たわけですから、次は「自選エッセイ集」が出せたらすごいですよね。量的には一番多いんじゃないですか？
大槻：死ぬほど書き飛ばしてきましたからね（笑）。でも、自分のエッセイって今読むとやっぱり恥ずかしいんですよ。
後藤：でも、その恥ずかしさが味じゃないですか。大槻さんが脂の乗り切った頃、童貞臭すらまだ漂っていた頃の文章が読めるという意味では面白いですし。今回の『奇談師』の読みどころの一つも、最後に大槻さん自身が書かれた長大な解説（あとがき）だと思います。70枚ぐらい書かれたそうですが、読み応え抜群でした。大槻さんを支えてきた編集者の方々が実名で出てきたり、ネタバレギリギリのことまで書かれていて。一度読んだことがある人でも、関係性を組み替えて新しい読み方ができる深みがありました。
江戸川乱歩の影響と、早熟すぎた猟奇小説
後藤：解説を読んで特にびっくりしたのが、小学2、3年生の頃に、水槽の中に浮かぶ人間を発見して、そこから始まる猟奇バラバラ事件の小説を書いたというエピソードです。これが幻の小説なんですよね。
大槻：江戸川乱歩に影響されて、こういうのを書いてみたいと思って書いたんです。でも読者が母親しかいなくて、母親に見せたら翌日、赤ペンでチェックされて返されたっていう（笑）。
後藤：お母さん、編集者じゃないですか（笑）。息子が猟奇バラバラ殺人の小説を書いてきたら、今だったら絶対ヤバいですよね。児童相談所に相談されるレベルというか。
大槻：今だったら一番ヤバい子ですよね。90年代の猟奇的な事件を先駆けてるじゃないかって、自分でもヤバいと思いました。
後藤：乱歩に影響を受けたというのは、大槻さんの世代だとポプラ社の「少年探偵団シリーズ」ですか？ 学級文庫にもあったおどろおどろしい表紙の。
大槻：ありました。図書館にもあったし、とにかく流行ってたんです。普通にみんな読んでましたね。
後藤：大槻さんと同世代のサブカルチャーの人たち、たとえばみうらじゅんさんとか、みんな乱歩読みですよね。
大槻：ポプラ社の少年探偵シリーズってちょっと変わっていて、前半の何十作かは乱歩が書いた少年探偵物なんですけど、後半の何十作かは、乱歩が大人向けに書いたエログロナンセンス猟奇モノを、当時の編集者が子供向けにリライトしているんですよ。
後藤：そうなんですね！
大槻：だから元々がエグいんです。真冬の寒中水泳で頑張ってる人がいると思ってみんなが見たら、実は「獄門船」と書かれた板に載った晒し首だったとか。そういうのを普通に読んじゃうわけですよ。この『魔術師』という作品がエグくて、僕はよほど影響されました。
後藤：今回の短編集のタイトル『奇談師』も、乱歩の血脈を引いているわけですね。あとがきの中で、鮎川哲也編の『怪奇探偵小説集』に影響を受けたとも書かれていましたね。氷川瓏の『乳母車』や横溝正史の『舌』とか、当時の不条理な書き物が載っている本。
大槻：読んでましたね。ちょっとどうでもいい話なんですけど、その『怪奇探偵小説集』のある一編で、親の遺産でお金があって、暇を持て余して刺激を求めて猟奇的な事件に関わっていく主人公がいたんです。彼がなんで金があったかというと、「親が亀の子たわしの特許を持っている」って書いてあって。
後藤：なんでそんな具体的なんですか（笑）。
大槻：それから何十年も経って、筋肉少女帯の橘高（文彦）くんと「金のあるやつは余裕があるからすぐバンドを辞めてしまう。俺たちは金がないから絶対にバンドをやり遂げるんだ」って話をしてたんです。そしたら、「渋谷の一等地にビルを持ってるギタリストがいてさ、なんであいつあんな金があるの？」って話になって、聞いてみたら「親父さんが亀の子たわしの特許を持ってるんだ」って言われて。「知ってるやつがいた！」って繋がったんですよ（笑）。
後藤：ちょっとしたオカルトですよね、もはや（笑）。すごい話です。
80～90年代、バンド界隈とAV業界のディープな交差点
後藤：今回、『新興宗教オモイデ教』や『グミ・チョコレート・パイン』といった長編の「第1回目」だけを抜き取って収録しているのも面白かったんですが、解説を読んで驚いた点がありました。『新興宗教オモイデ教』の単行本版の表紙のモデルについてです。以前、文庫版の表紙（江口寿史さん画）のモデルが薬師丸ひろ子さんだと聞いてショックを受けたんですが、今回は単行本版のモデルがセクシー女優の工藤ひとみさんだったんじゃないか、と書かれていて。
大槻：僕も記憶がごちゃごちゃなんですけど、デザイナーさんに「こんな人にしてくれ」って見せたのが、当時のセクシー女優の工藤ひとみさんだったような記憶もあれば、別のストリッパーの方だったような記憶もあって。
後藤：工藤ひとみさん、僕は予習のためにFANZAのクラシックAVのコーナーでちゃんと見てきましたよ！ 当時の大槻さんと仲の良かった冴島奈緒さんとかの作品も全部入ってました。
大槻：そんなのあるの！？ 帰ったら絶対観よう（笑）。工藤ひとみさんの作品を見ていて驚いたのが、AVの間の茶番みたいなドラマシーンで、彼氏が死んでしまう場面があったんですが、工藤さんが本当に大きな瞳からボロボロ涙をこぼして号泣し始めたんです。どんな映画の落涙シーンよりも強烈でびっくりしました。演技というより、入っちゃってる感じがしたんでしょうね。
後藤：小説の中には、冴島奈緒さんの名前も出てきましたよね。
大槻：本当！？ 冴島奈緒さんは90年代のセクシー女優のトップで、バンドもやっていて、当時のバンド界隈のバックステージによくいたんですよ。
後藤：80年代から90年代前半にかけては、インディーズバンド界隈とアダルトビデオ業界が非常に密接に繋がっていた時代だったんですよね。大槻さんご自身も、大陸書房から出ていたAV『女教師の下着』に出演されていますし（笑）。
大槻：そうそう（笑）。あの時代は「アングラ」という名のもとで、みんな「俺たちアンダーグラウンドだから」って助け合う気持ちがあったんです。アダルトビデオであっても、表現方法の1つとして捉えていて、「ちょっと力を貸して」と言われたら出るみたいな。今だと想像つかないかもしれないですけどね。
無茶ぶりから生まれた『グミ・チョコレート・パイン』
後藤：長編の第1回目がなぜ短編集に入っているのか、というお話もしておきたいんですが。当初は『新興宗教オモイデ教』も『グミ・チョコレート・パイン』も、読み切りの短編として書かれたものだったそうですね。
大槻：当時、角川書店に「ミュージシャンに本を書かせると売れる」というジンクスがあって、僕もそれに引っかからせてもらったんです。編集者の方に「短編小説を書いてよ。例えば前田日明がタイムスリップして力道山と戦う話とかどう？」って言われて。「いや、それはちょっと書けないですけど、なんか書いてきます」って言って、若かったので2時間ぐらいでバーっと書いちゃったんです。
後藤：すごいですよね。
大槻：それを提出したら編集者さんがすごくウケてくれて。実際に掲載されたら反響が良かったらしく、「これ長編にしてよ！」って言われたんです。「え？ 短編って言ったじゃないですか」って返したんですが、「大丈夫、続けられるから！」って押し切られて。僕も若くて無鉄砲だったから、「そういうもんですか？」って受けちゃって、結局長編になったんです。
後藤：それが『新興宗教オモイデ教』になったと。
大槻：その次にまた「短編を1つ書いて」と言われて書いたのが『グミ・チョコレート・パイン』です。また編集者さんがゲラゲラ笑ってくれて「続き書いて！」と。同じパターンで、結局10年かかって3部作の大長編になりました。
後藤：その無茶ぶりと、それを受ける若さがなかったら、ヒロインの山口美甘子も生まれていなかったと考えれば尊いですね。『グミ・チョコレート・パイン』の第1回「GORO」を読み直して、僕が文学的に感動したのが夕方の記述でした。「彼はだんだんと暮れていく町が好きだ。町に明かりがつく前のほんの一時の、暗くなり始め……」という、一種トワイライトゾーンのような、現実と幻想がぼやっとしてくる時間の描写です。
大槻：それは完全に乱歩の影響ですね。乱歩が、昼から夕暮れ時になる時のうつろな空間が素晴らしいということをずっと書いていて。
後藤：一方で、主人公の賢三がコクヨのスタディデスクの角っこに擦り付けるオナニーを発見する描写の熱の入り方にも感動しました。「一人と一個の物体がジャズのスウィングよろしく絡み合いせめぎ合い、今まさに賢三は高き山の頂に達した」っていう。オナニーをジャズのスイングに例えたのは大槻さんだけじゃないかと。
大槻：80年代半ばくらいのサブカル界隈では、馬鹿馬鹿しいものを大袈裟に書いたりとか、逆に難しいことを馬鹿馬鹿しく書いたりする作法があったんですよね。僕は特に、杉作J太郎さんと宮沢章夫さんのエッセイなんかに影響を受けていました。
後藤：意外な影響があったんですね。ところで読みながら僕の初オナニーは何だったっけと思い出したんですけれど、小学生の時にたまたま掃除機で吸うというのを発見しまして。当時はそれほど広くないアパートに住んでいて、親がいない時に吸引して遊んでいたんですけれど、掃除機の音がうるさいから親の帰宅に気づかなくて。素っ裸で掃除機に吸わせているところを見られちゃいました（笑）。『グミ・チョコレート・パイン』を読むと、そういう若き日の情熱を思い出します。
大槻：僕は男性の性の目覚めは『2001年宇宙の旅』だと思っているところがあるんです。猿がモノリスに触れて進化するみたいな。このことは誰かが書かなきゃいけないと思ったというか、すべての少年たちの“大いなる想い”みたいなものに書かせられたんでしょうね。
「セカイ系」の元祖と、フェイクドキュメンタリーへの関心
後藤：あとがきの自己分析の中で、「僕の作品に異性が登場する時、それは自己に対する世界全体の象徴であり、自己は世界全体に大きな尊敬の念を感じているけれど受け止めきれずに度々それを不安や恐怖心に変換してしまう」という哲学的な記述がありました。Wikipediaを見たら、大槻さんは「セカイ系」の元祖って書かれていますよね。
大槻：そうみたいですね。少年少女にしてみれば、同年代の異性というのはある種エイリアンというか、そこから世界に触れていって、結局自分も世界・宇宙の一つに過ぎないと気づいていく。そういうところはありますよね。
後藤：今回収録されている「私はバンギャになりたい」は、『今のことしか書かないで』から抜き出された作品じゃないですか。僕は大槻さんの作品の中でも『今のことしか書かないで』が一番好きかもしれないくらい素晴らしいと思っていて。身辺エッセイのように始まりながら、気づかないレベルで幻想小説にシフトしていく。ご自身もあとがきで、長年興味を持っていたフェイクドキュメンタリーからの影響を語られていましたね。
大槻：近年、Amazonプライム・ビデオとかで『戦慄怪奇ファイル コワすぎ！』シリーズなどのフェイクホラードキュメンタリーを死ぬほど見るようになって。日常から始まってだんだん幻想譚・恐怖譚へ行き、「本当のことなのか、フェイクなのか」と思わせる方式をやりたいと思ったんです。でもよく考えたら、子供の頃に読んだ氷川瓏の『乳母車』とか横溝正史の短編とか、江戸川乱歩の『目羅博士の不思議な犯罪』なんかも、日常の散歩から奇妙な出会いに繋がっていく、同じような構造だったんですよね。
後藤：じゃあ、元々持っていた関心が、近年のフェイクホラーによって呼び覚まされたということですね。大槻さんの周りで早くに亡くなってしまった方たち――池田貴族さんや、バンドマンのベラさんなどを思わせる人物たちが、少し名前を変えてファミレスに登場するラストなど、生者と死者の境界のぼやけ方が本当に見事でした。若い頃の文体とは違う、ある種「脂っ気が抜けた」新しい文学的ステージに上がられたんだなと。
大槻：いやあ、新しいステージと言っていただけるのは嬉しいんですが、60歳を超えて、この先ちょっと枯れた方向に行くのか、それとももう気にせずギラギラしたところに行くのかは迷っているところですね。ただ最近強く思うのは、書いていて「楽しい気持ちになれる人物」しか書きたくないということです。犯罪アクションで悪い奴を書いたり、拷問シーンを書いたりするのが苦痛で嫌になってきちゃって（笑）。
後藤：それはわかります。映画のコンプライアンスの話にも繋がりますけど、やっぱり根源的には「可愛い女の子が見たい」「気持ちのいいものに触れたい」という根本原理がありますよね。
7,700円の奇縁、そして今後の大槻ケンヂ
後藤：そろそろまとめのお時間なんですが、僕も最近、『博覧狂気の怪物誌』（柏書房）という本を書きまして。その本の中で松岡正剛さんを取り上げているのですが、彼が書いていたブックナビゲーションサイト『千夜千冊』の中で、大槻さんの著書が取り上げられているのを読んだんです。そこの記述に「夜中に突然、大槻ケンヂから不思議な電話をもらった。その後、いとうせいこうが司会をしている舞台にゲストで招いたりした」とあったんですが。
大槻：全く覚えてないんですが、松岡さんのお家に伺った記憶はあるんですよ。20代の、筋肉少女帯の頃ですね。若いスタッフと一緒に行って、松岡さんとお話ししているところをビデオで記録されていたような記憶があります。
後藤：それはめちゃくちゃ貴重なアーカイブですね！ ぜひ公開してほしいです。 最後に、今回の『奇談師』、お値段が税込7,700円ということで。
大槻：そうなんです。「なかなかするな」と思ったんですが、もう今や本やCDは記念品のような時代ですから。でも、この間、中野ブロードウェイの「墓場の画廊」で楳図かずお先生の『まことちゃん』Tシャツを買ったんですよ。そしたら、レジで「税込7,700円です」って言われて（笑）。
後藤：奇跡のシンクロですね（笑）。でも、7,700円の価値は間違いなくある、素晴らしい分厚い本ですので、視聴者の皆さんにもぜひ買って読んでいただきたいです。大槻さん、本日は本当にありがとうございました！
大槻：充実していました。あんな分厚い本を読んでくれて、それだけで嬉しいです。ありがとうございました。
後藤：というわけで、今日のゲストは大槻ケンヂさんでした。第2回目もこんな感じで「後藤護の驚異の部屋」をやっていきたいと思います。引き続きよろしくお願いします！
■書誌情報
『奇談師 大槻ケンヂ自選短編集』
著者：大槻ケンヂ
価格：7,700円
発売日：2026年10月8日
出版社：KADOKAWA
