未唯mie × ジェーン・スー 特別対談：“アンチ限界”の自由な生き方 ピンク・レディーがあったから生まれた現代へのメッセージ
「これまでの生き様も、どう生きていきたいかも書かれている」（未唯mie）
――「Anti Limit」の作詞にあたって、コンセプトのやり取りはあったんでしょうか？
ジェーン・スー：メールで少しやり取りはしたんですが、発破をかけることに関して、未唯mieさんは天才なので。「Never Did I Stop Loving You」（アメリカのソウルシンガーであるアリス・クラークの名曲に未唯mieが日本語詞をつけたカバー。昨年アナログ盤でリリースされ、今作のCDにボーナストラックとして収録されている）の時もそうでしたけど、歌詞にちゃんと血を通わせて、メッセージをバーンとぶつけてくださるパワーをお持ちの方なので。僭越ながら、新曲の歌詞を書かせていただくにあたって、今は時代的にも多くの人が疲れや諦めを覚えている中で、未唯mieさんが「いやいや、違うでしょう！」と明るく発破をかけてくれる曲にさせてもらえたら、という思いがありました。
未唯mie：だから、ジェーンさんに多くをお願いする必要はないなと思ったんですよ。「ジェーンさんが私に言わせたいことを書いて」って（笑）。
ジェーン・スー：すごく嬉しかったです。こんなに自由なお仕事もなかなかないので。書きたいことは決まっていたんですけど、バシッと言葉をはめるのには時間がかかりました。「リスナーの耳に引っかかる言葉を入れたい」という思いがすごくあったので。
――サウンドプロダクションに対しては、未唯mieさんはプロデューサーのT-GROOVEさんにどのようなリクエストをされたんですか？
未唯mie：まず、T-GROOVEさんに「バラードから始まってダーンとビートに乗っていく、ドラマティックなディスコを作ってほしい」とお伝えしたんです。最初に上がってきたのはわりと大人っぽいディスコで、リクエストは叶えてくれているんだけど、「こんなにしっとりしたくはないんです」と。「テンポを上げようよ！」「後半に向けて、隙間にオブリガートもどんどん入れてほしい」「いや、まだ足りない！」って何度もやり取りをして、「まだ足りませんか？」と言われるから、「まだまだ」って（笑）。私なりに体感したディスコの盛り上がりからすると、「熱い部分がまだ足りないんじゃない？」という感覚があったんです。
――スーさんは、サウンドに対する印象はいかがでしたか？
ジェーン・スー：私も大学時代、早稲田大学のインカレサークル「ソウルミュージック研究会 GALAXY」にいたので、ディスコソング、ダンクラ（ダンスクラシック）は大好きで。「これは得意なやつだ」と思って（笑）、オケを聴きながら言葉が浮かぶのを待っていました。ただ、これを未唯mieさんが歌うとなった時に、この曲と歌に負けない言葉を入れるというのは、やっぱり緊張しましたね。
――「Anti Limit」というタイトルには、どのように辿り着いたのでしょうか？
ジェーン・スー：いろいろ考えました。とにかく「限界がない」というメッセージを込めたくて、最初は「ノーリミット」とか「限界無用」とか考えたんですけど、もう少しはっきり強い言葉がほしいなと。意志として「リミットは関係ないんだ」というところで考えつつ、「アンチエイジングよりもアンチリミットだな」というところに行き着くまでは、少し時間がかかりましたね。
――説教ではなく発破として届く。そのさじ加減が絶妙な筆致だと思います。
ジェーン・スー：ありがとうございます。でも、それは、未唯mieさんご本人が体現していらっしゃるから言えることなんです。積極的に新しいことをどんどんやっていこうという意志がある方じゃないと、歌えない歌詞だと思うので。ピンク・レディーの影響を大きく受けている40代から60代の女性は、今ちょうど、ある種のつまずきが始まる時期だと思うんです。更年期が始まる人もいるし、子育てが終わって空の巣症候群になる人も、これから夫と二人でどうしていこうか、という人もいる。人生の新しいフェーズでちょっとしぼんでしまうタイミングに、「はいはい、やるわよ！」って、未唯mieさんが手を叩きながら教室に入ってきてくれるイメージですよね。世間体をまだ気にする世代でもあるので、「そこはもう関係ないよ、もっと自由に自分のために生きようよ！」と、未唯mieさんに言ってほしかったんです。
――実にパンチラインの多い歌詞です。未唯mieさんはスーさんから歌詞が届いた時、どう受け止めましたか？
未唯mie：まずは、衝撃でしたね。あまり見たことないなという言葉がいっぱいそこにいて（笑）。しかも、リズムのフレーズの中に言葉が収まらないんですよ。だから「これは面白いことになるかもしれないな」と思いました。初見から「どのように譜割りすると、この曲と詞が一番生きるんだろう？」って想像できるのが面白かった。だって、のっけから〈取っ散らかっていいじゃん〉〈蹴とばしてこう〉って歌うわけだから。「えー！」ですよ（笑）。
ジェーン・スー：そうですよね（笑）。
――歌録りでは、どんなことを意識しましたか？
未唯mie：リズムに対して、言葉を歯切れよく。それこそデビュー曲の「ペッパー警部」を歌う時に、都倉（俊一）先生からいただいた「スタッカートで歌いなさい」という言葉をバーンと思い起こして、「これはスタッカートで歌うのが似合うかもしれない」と思ったりして。
ジェーン・スー：私も完全にスタッカートで歌ってほしいと思っていたんです。歌録りのレコーディングスタジオに見学に伺ったら、そうやって歌ってくださっていて、「あ、伝わってる！」と思ってすごく嬉しかったです。
――〈過去は勲章 未来は獲物でしょう？〉というフレーズも強烈ですね。
未唯mie：すごいですよね。そういう言葉の一つひとつに、鳥肌が立つんですよ。
ジェーン・スー：でも、その言葉で歌える人は相当限られていますから。説得力がないと浮いてしまう言葉なので。過去にこれだけのキャリアがあって、なおリミットがない未唯mieさんが歌うからこそ、ゾクゾクッとする歌詞になってくれたんだと思います。
未唯mie：この詞をいただいた時、「ジェーンさんは本当に、どこまで私のことをわかってくれてるんだろう」って思いました。もしかして私以上に私を分析して書いてくれたんじゃないかと思うぐらい。私のこれまでの生き様も、これからどう生きていきたいかも、ここに書かれているんですよね。
ジェーン・スー：（恐縮しながら）やめてください（笑）。でも、みんなわかっていると思いますよ。『OVER THE SUN』（※ジェーン・スーと堀井美香によるTBSラジオ発Podcast番組）で毎年、40代から60代のおばさんが横浜BUNTAIに4千人集まる運動会をやっていて。玉入れの途中で曲がかかったら踊る「ダンシング玉入れ」という競技の曲を、今年はピンク・レディーの「サウスポー」にさせていただいたんです。そうしたら、事前に曲がかかるとわかっていなくても、曲が流れるとみんな自然にあの振りで投げるんですよ（笑）。それほどまでに人生におけるピンク・レディーの衝撃が計り知れなかった世代の人たちなので。今も音楽を続けてくださっているのは何より嬉しいし、未唯mieさんが音楽が好きなまま活動されていることにも奇跡のようだなと感動するんです。音楽を好きであり続けるのってなかなか難しいことだと思うので。
未唯mie：でも、私自身は「音楽が好き」という言葉がぴったりくるかは、ちょっと疑問なんですね。小さい頃は本当に引っ込み思案で、自分の思いを言葉にできないし、悲しいとか怒ってるとか、自分の感情もよくわからない子どもだったんです。それが中学で演劇部に入って、舞台でセリフに気持ちを乗せた時に、初めて自分を表に出せた気がした。そこで「この形を借りれば、私も自分を表に出せるんだ」と気がついて。「じゃあ役者になればいいのかな？」と思っていたら、歌のほうがもっとそれができるとわかって。だから、私が私でいられるために音楽があるという感覚なんです。音楽という表現がないと「私はどうしたらいいの？」ってなってしまう。それほど切実だったんです。だから、私にとっての歌手って、人気者になりたかったわけじゃなくて、自分が自分でいられる職業としてずっと続けていきたいことだったんです。そのために新しい何かをずっと求め続ける。そうやってここまで来たという感じです。
