鶴巻和哉×錦織敦史『GROTESQQQUE-グロテスク-』SP対談 “オリジナルアニメ”を作る意義
アニメーション映画『GROTESQQQUE-グロテスク-』が11月6日に公開されることを記念し、リアルサウンド映画部では「スペシャルクリエイターインタビュー」と題した特別企画を全4記事にわたって展開。錦織敦史監督とゆかりの深いクリエイターたちを迎え、これまでの創作活動や最新作の魅力を多角的に掘り下げていく。第1弾は今石洋之、コヤマシゲト、若林広海による鼎談、第2弾は福島祐一と鳥羽洋典、第3弾は田中将賀と山崎莉乃、そして第4弾は鶴巻和哉と錦織敦史による特別対談をお届けする。（編集部）
『GROTESQQQUE-グロテスク-』は、『THE IDOLM@STER』や『ダーリン・イン・ザ・フランキス』などを手がけた錦織敦史監督が、3本のオリジナル作品をオムニバス形式で描くアニメーション映画。キッチュな色彩やポップなキャラクター、デカダンな物語といった、錦織監督の頭から溢れ出た想像力のかたまりを浴びせかけられる。この作品を錦織監督はどうやって生み出したのか。錦織監督が師と仰ぐ鶴巻和哉監督はどう見たのか。その答えが貴重な“師弟対談”で明かされる。（タニグチリウイチ）
鶴巻和哉が驚いた異例のオムニバス企画
――『GROTESQQQUE-グロテスク-』という企画についてどのように思われましたか？
鶴巻和哉（以下、鶴巻）：面白かったです。そもそもひとりの監督でオムニバス映画を作ることが珍しい。黒澤明監督とかジム・ジャームッシュ監督くらいしか思い浮かばないんですが、そんなに簡単にできることじゃないですよね。スタイルが確立していて、なおかつ実績のある人でないとできないんじゃないかな。だから大抵は、作品ごとに監督が立っていたりする。今回のような企画が動いたこと自体が、すごいねと思いましたね。
錦織敦史（以下、錦織）：鶴巻さんが言うように、スタイルも知名度もそんなにない自分が、こういうことをやろうとしたのはだいぶ無謀だったなぁとは思います。そういう意味では、無自覚なのが良かったのかもしれません（笑）。
――錦織監督としては、 初めからオムニバスとして企画していたのですか？
錦織：最初は1本だったんですけど……まとまらなかったんですよね。やりたい絵柄をすべて吐き出す作品にしようとしたら、支離滅裂で立ちゆかなくなってしまって。それならいっそ3本作らせてほしいって。描きたいビジュアルが3つくらいあって、短い映像で3つぐらい実験的なことができればという感じでしたね。それで、通らなくてもいいやと思って出したらまさか通るとは。通ったら通ったで焦るんですよ。それから自分を恨みましたね。大変じゃないかっ！て（笑）。それでも、シナリオとかストーリーとか構成にとらわれない映像が作れるかなっていう思いはありましたね。
鶴巻：あくまでも僕の感覚ですが、映画1本2時間というのも長すぎるだろと思っているんです。今、2時間の映画をゆっくりと腰を据えて観るなんて、おじいさんの僕でさえ「ちょっと……」と思うところがある。相当面白くないと2時間の映画を観るのは結構しんどいですよね。今は、アニメーションのミュージックビデオ（MV）もよく作られていて、それがただ音楽に絵を合わせるだけじゃなく、ストーリー性も結構あったりするんですよね。それを観ていると、4分とか5分とかで描きたいことは描けてしまえるかもと思えてくるんです。5分の短編を何十本とか作った方が、やりたいことをダイレクトにできて、退屈なシーンを作らなくて済むのかなと思ったりもします。
――2時間で3本という形式は、MV時代の感覚に応えたフォーマットかもしれないということですね。
錦織：鶴巻さんとそういう話をする機会がちょこちょこあったので、知らないうちに僕も影響されていて、そのようなものがあってもいいんじゃないかと思ったのかもしれません。今、MVって百花繚乱ですごいじゃないですか。若い人たちが個人で作って成立している。逆にスタジオのプロダクトの方がマンネリ化していると感じることさえある。そういった状況で自分が何をできるのかを考えたとき、 これぐらいの尺のものを映画に詰め込んでみたらどうだろうと。
鶴巻：個人作家の方が作っているMVが羨ましいと思うこともあります。。画面の色とか質感とかを個人の趣味でコントロールできている。プロダクションで仕事をすると、それをするのは本当に難しいんです。縦割りというか分業のシステムになっていて、そもそも監督と絵描きが分かれている。色の仕上げも撮影も別というプロダクションの仕組みで作って、個人の感性を1本串刺しにして、すべてをコントロールすることは本当に難しい。今回の3本、特に『エリィアンズ』は、全編にわたって特殊な色とか画面の作り方をしていて、観ている人には伝わりづらい大変さがあるんですよね。一般の人が観るほど簡単ではない。それが分かるので、よく作ったなと思います。
――錦織監督としてはやはり難しかったですか？
錦織：狙いとしてはできている部分もあるんですけど、それは美術監督を務めた、中村聡子さん（でほぎゃらりー）が、とても頑張ってボードを作ってくれたおかげです。先にボードで全体の色調のイメージがしっかり出来上がっていたので、あとは比較的普通のアニメの流れで作っていけましたね。演出まで務めてよかったのは、細々としたカット単位の部分をジャッジしてコントロールできたことです。どれくらいやれば新鮮に見えるのかなといったところは自分の経験でしか図れないところではあったので、そこを鶴巻さんが評価してくれているのは素直にうれしいです。
「アイドルアニメを拓いた錦織監督の延長線上に生まれた」
――鶴巻監督は『エリィアンズ』が気になったということですね。ガイナックスで『天元突破グレンラガン』などを一緒にやられた今石洋之さんや若林広海さん、コヤマシゲトさんは『ノクターン～このグロテスクな夜に～』を推していました。「錦織さん濃度が高すぎる」といった感じで。
錦織：僕の周りの人は、割と『ノクターン』に一番反応してくれることが多いですね。なんでだろう？ 一番漏れ出るものがあるんですかね。1本目、2本目と自分のやってきたラインを集大成的にやっていますが、3本目みたいな作風はもはや“愛人”みたいになっていて……（笑）。いつも、好きでこっそりと作品の隙間にねじ込んでるエッセンスなんですが、いつもやり切れた感じがしなくて。「好き」と「出来る」は必ずしも一致しないのかもしれないけど、結果ずっと続けているテーマみたいな。僕を知ってる人はそういう部分を面白がってくれてるのかもしれません（笑）。むしろ、1本目の『エリィアンズ』と2本目の『夜露死駆★少女』のほうが、今までずっとやってきたことなので、分かりやすく作れてるのかと思います。そこは自分なりの器用さで3本をうまく話が被らないように振り分けて作った感じですね。『ノクターン』1本だけではもっといろいろなことを仕掛けなくてはいけなかったでしょうし。
鶴巻：個人的な感覚で言うと、『ノクターン』で『エリィアンズ』みたいなことができたらめっちゃ僕の好みなんだなとは思うけど、そこはばらけさせてそれぞれの強みを出すことをしていますね。それでいて3本のオムニバスにしっかりとテーマ的な統一感がある。今のアイドルアニメを拓いた錦織監督の『THE IDOLM@STER』があって、A-1 PicturesやCloverWorksとの長い連携の延長線上に、この作品が生まれてきた。だから、アイドルというのも多分テーマにはあったんじゃないかなと思います。直接アイドル自体を描いているわけではないけれど、文脈として濃厚にアイドル的な要素が入っていると僕は感じてます。
――『ノクターン』で乃木坂46のメンバーが声優に起用されているといった意味ではなく。
鶴巻：集団アイドルの面白さのひとつに、“世代交代”があると思っていて、乃木坂46さんも、15年やってきてメンバーが入れ替わっているんですよね。そうした入れ替わりの“ドラマ”みたいなものが、すごく魅力的なんです。『アイマス』は原作があるから直接世代交代は描いていないけど、『夜露死駆★少女』や『ノクターン』にはそれがあるんです。アイドルものの最初を切り開いた人なので、ついにそこを描いたか、みたいな感動がありましたね。
錦織：そこまで意図はしていなかったですが（笑）。でも僕もアイドルの持つそういう要素は好きではありますね。今回、乃木坂46さんにキャストで入ってもらっているのもあって、アイドルの要素も隠し要素としては入れています。もともと疑似家族であるとか、世代交代、受け継がれるものみたいなのはずっと好きなモチーフで、『ダーリン・イン・ザ・フランキス』にも入っています。僕のアイドル好きも、そうした世代交代の要素があるからなのかもしれませんね。
――『エリィアンズ』ではビビッドな色彩やアクションといったテクニカルな部分に、『夜露死駆★少女』や『ノクターン』では長年のアイドルファンとしての感性に、錦織監督ならではの持ち味がぞれぞれ発揮されているということですね。
鶴巻：『エリィアンズ』にも『アイマス』的なところがありますよ。宇宙人を監視する官僚の國蔵謙人。彼には『アイマス』のプロデューサーを感じますよね。僕がアニメの『アイマス』で気に入っていて、ヒットしたポイントだと思っているのは、プロデューサーをきちんと絵にできたところだと思っています。ゲームではプレイヤー自身ですから絵として登場しない。それを直接画面に出して拒否反応もなくうまくできたのが、錦織くんの『アイマス』なんです。國蔵はそのマネージャーっぽいポジションにいるキャラで、それがちゃんと描かれているのが、僕にとって『エリィアンズ』のポイントが高いところです。
錦織：プロデューサーを登場させることは、『アイマス』をシリーズにするうえでこだわったポイントではありました。アイドルへのフォーカスの邪魔になる可能性や、いらないと言われればいらないのかもしれないなと思いつつも、その世界観をどう見せたいか、その視点であったり、フィルターの役割として必要だったんですよね。『エリィアンズ』の國蔵も同じ理由です。加えて今回は普通のモブ公務員にならないよう、少し色気みたいなものも欲しかったので、デザインとして少女漫画文脈みたいなものも意識して入れてあります。
鶴巻：そこに、星野源さんの声が入って、あまりアニメっぽくなくてアニメの文脈からはズレているけれど、とても魅力的なキャラになった。良かったなと思います。
