鶴巻和哉×錦織敦史『GROTESQQQUE-グロテスク-』SP対談　“オリジナルアニメ”を作る意義

鶴巻和哉が語る錦織敦史の“バランス感覚”

――キャラクターといえば、錦織監督は『グレンラガン』をはじめ数々の作品でキャラクターデザインを手がけて名を馳せました。『GROTESQQQUE-グロテスク-』にもそうした錦織監督の持ち味が出ていますか？

鶴巻：もともと錦織くんは、キャラクターデザイナーとして冒険するタイプではないと思っているんですよね。「器用貧乏」と言っていたのは本人がちょっと自虐的にそう評したものだと思うけれど、実はそこが錦織くんの1番優れている部分なんです。 僕がガイナックスにいて錦織くんが入ってきたとき、上の世代には今石くんとか吉成（曜）くんとか個性的な人がいたので、その中で全体を見てバランスを取れる人みたいなタイプとして錦織くんを見てました。アニメの監督をしていると、尖っていたほうがカッコいいし、優れていてると思っている人も多いかもしれない。もう少し上の世代の庵野秀明もそうで、富野由悠季監督や宮﨑駿監督もそうかもしれない。ただ、そこは必ずしも必要なことではないんです。彼らは、ある種セルフプロデュースとして尖っている部分を出しているのであって、現場ではちゃんとバランスを取ってやっていますよ。そうでなければ仕事を続けられない。

――そうしたバランス感覚が最初から錦織監督には備わっていたということですね。錦織監督が鶴巻監督を意識するようになったのはいつ頃からですか？

錦織：もちろんガイナックスに入る前から存じあげてはいましたが、入社試験だったり原画試験だったりで面倒を見てもらった世代なので、その印象が強いですね。お仕事を一緒にするようになるのは動画だった『フリクリ』から、戦力になれたのは『トップをねらえ2！』からだと思います。

鶴巻：『フリクリ』や『トップ2！』を観てもらえれば分かるんですが、『フリクリ』は今石くんに作画監督をお願いして、しっかり力になってもらっているけれど、『トップ2！』の作風になると、今石くんの個性的な部分をコントロールするのがすごく大変になる。そんなところに、錦織くんが入ってくれるのは本当に助かるんです。『トップ2！』の世界観の中でキャラクターを描いてくれる。そういうありがたさは間違いなくあります。

――スラップスティックな『フリクリ』に比べると、『トップ2！』はもう少し世界観に沿った絵が必要だった。

鶴巻：まあそうですね。『フリクリ』は今石くんをスタッフに使うことを前提に立てた企画だったから、デコボコしていてもそれも含めて世界だと思ってました。『トップ2！』は続編であることもあって、あまり世界観を壊せない。「いや、壊しまくりでしょう」と言う人もいるかもしれないけれど、僕の中ではやはり強力な『トップをねらえ！』の世界観があって、そこを逸脱する表現はやってはいけないと思ってたんです。その意味で、スタッフが気を遣ってくれるのは助かるんですよね。

錦織：自分はほんと運がいいんですよ。タイミング的にそういう需要に上手くハマっていった感じはありますね（笑）。僕は貞本（義行）さんの絵が好きでガイナックスに入ったこともあって、『トップ2！』では貞本さんっぽい絵が描けるのが単純に嬉しいなぁというのがありました。ただ一方で、そういう自分のバランス取りみたいなのには悩んでいて。ちょっと上のすしおさんを始め、同世代でも上手くて個性的な人も多くて、自分のストロングポイントを活かしていろいろなところで活躍している。鶴巻さんが、なんで僕を使ってくれるのかなと思うくらい当時は自信がなかったんですよね。

錦織敦史が明かす苦悩と『グレンラガン』での転機

――それでも起用し続けてくれた。

錦織：『グレンラガン』あたりからキャラデザが仕事の中心になって、なんとなく人に褒めてもらえるポイントなどを通して、要求されている仕事が分かるようになってきましたね。『トップ2！』のときは無力感に打ちのめされたけど、グレンラガンではそれを糧にリベンジしたいと（笑）。それでも、初演出もやらせてもらったし、オリジナルアニメの仕組みを知れたのも『トップ2！』だったので。あれをやらせてもらえてなかったら今、オリジナルはやれていないと思います。チャレンジさせてくれた鶴巻さんには、感謝しかないですね。

鶴巻：錦織くんの起用にあたっては、バランス感というのが当然ありましたね。演出という意味では、原画を描くアニメーター自体が担当パートの最初の演出家でもあるんですよ。錦織くんはそこも含めていいなと思ってました。単に絵がうまいとか、アクションがうまいとかだけだと任せるわけにはいかない場面がある。そこで、演出されたキャラクターをちゃんと描けるんです。そのキャラクターがどういう表情までしていいのか、どういうアクションまでしていいかみたいなことまで含めて、上限を決めて描けることは演出的にとても大事なことです。

錦織：ありがたいですね。『バランス感がある』というのは、当時はあまり褒められている感じがしなかったんですが、今ではとても嬉しいと思えるようになりました（笑）。

――そうしたバランス感覚は誰かから教わったものですか？　それとも身につけていったものですか？

錦織：もともとの気質ですね。物語を見るときキャラクターへの愛着から入るタイプではあるのでキャラクターがそんな表情をしたら嫌なんじゃないかなとか、これはちょっとやりすぎなんじゃないかと思ってしまって。ただ一方で、この原画のこの動きを直してしまうと、原画マンもテンションが下がってやりたくなくなるかもしれない、それが作品にとっていいことなのか悪いことなのか……、みたいな天秤はずっと意識してやってはいました。他人からすると考えすぎるくらい僕は考えてしまうタイプなんです。今はそれがいい方向に行ってるのかなと思うようにしています。

鶴巻：僕は『グレンラガン』のときに、ガイナックスの社内で今石くんを監督に推薦したわけだけれど、キャラクターデザインが錦織くんだと聞いて安心したんですよね。尖ったアニメというか話題になるアニメ、面白いアニメという部分で今石くんのパワーは必要だったわけだけれど、それをうまくコントロールできないとただの作画アニメということになりかねない。

錦織：鶴巻さんとか今石さんのような個性的な監督とやれるからこそですよ。監督がスピード出して走ってくれるので自分はある種のブレーキ役として、あるいは美少女を描く人としての役割はある程度自覚していました。一歩引いて作品を見ながら、タイミング見て自分のストロングポイント、表情であったり美少女であったりで表現の間口を広げていく。そんなことを考えつつ、監督に寄り添えたらなと思ってやってました。

――ガイナックスで一緒に仕事をされた今石監督や若林広海さんは、キャラを内面まで描けるということで、シリーズのラストのカットは錦織さんにお願いすると話していましたよ。

錦織：本当はもっと、どうでもいいシーン振ってもらった方が気楽に描けるのでいいんだけど（笑）。でも、そう思ってもらえているならあれこれ考えながらやってきた今までの積み重ねが報われた気がします。だいぶ昔ですが『グレンラガン』のコメンタリーを収録していたときに、鶴巻さんと同じくらい恩師だと僕は思っている平松禎史さんに、「ゴリくんは絵に説得力が出てきたね」と言ってもらえたことがあって、そのときすごく嬉しかったんです。僕は、技術とかよりもその絵が持っている納得感みたいなものが、それまでやってきたものの積み重ねだと思っていて、それが出ているなら良かったとすごく思いました。そういう方たちと一緒にやれて、いろいろ経験させてもらえて良かったと本当に思います。

――『GROTESQQQUE-グロテスク-』に関して、鶴巻監督は錦織監督に何かアドバイスをされたのですか？

錦織：鶴巻さんには、折に触れて相談を……というか話を聞いてもらっていまして。それもあってスペシャルサンクスでクレジットに名前を入れさせていただいています。鶴巻さんは仕事のつもりでもなかったと思いますが……（笑）。ほぼひとりで話を作っていたので、話を聞いてもらえるだけで嬉しいんですよ。『エリィアンズ』ではコンテのつながりを見てもらって､アドバイスもいただきました。

鶴巻：どれが効いていたのかは分からないけどね。何か不安があっても、きっとその背中を押してほしいと思うので、そうしただけです。

――メンターのようですね。

錦織：そうですね。特に、今回は自分が決めたらそのまま通ってしまうというか、あまり意見されるということがない企画だったので……ずっとやってるとだんだん不安になってくるんですよ。良くも悪くも仮想敵がいない状況で、すべての責任が自分にかかってくるように感じて。

鶴巻：説得する必要がないというのは怖いよね。

錦織：怖いですね。だからなおさら鶴巻さんのような存在はありがたいです。

鶴巻：自分の中でめちゃ考えてネガも考えた上で、だったらこっちのほうがいいかなみたいなことはしているけれど、全権監督になってしまうと誰も反対しないから、本当にこれでいいのかということは確かに思ってしまいそうですよね。

原作ものが主流の時代に、なぜオリジナルを作るのか

――アニメの世界は最近、漫画などの原作をしっかりアニメ化することで、漫画のファンにもアニメ好きにも喜んでもらおうという動きが強まっています。そうした中でオリジナルに挑んだことは、錦織監督としてやはり意義があったことなのでしょうか。

錦織：僕はガイナックスが好きで、ガイナックスに入ってオリジナルを作っている先輩方の背中をずっと見ていたので、オリジナルへの憧れがやはりあります。そのうえで、『グレンラガン』をやり、『PANTY & STOCKING with GARTERBELT』もやって、みんなで作りあげていく中で、難しさを感じつつもオリジナルを作る楽しさとやりがいを知ってしまったので。自分にできるかできないかはいったん置いといて、その楽しさを知ってしまうとやはりオリジナルを作りたくはなりますね。それは原作ものが嫌だということではなくて、自分の培ってきた能力の性質の問題で。今は原作の良さをうまく汲み取って作れる方がほんとにいっぱいますよね、自分はそこでやっていける自信がない（笑）オリジナル作品を作る現場に身を置いてきた身として、その強みを出していきたいと思ってやっていましたね。

鶴巻：僕自身は、本音を言えばそれほどこだわりはないんですよ。オリジナルって、立ち上げるのにめちゃくちゃ苦労するから。もっと気楽にアニメを作りたい気持ちもある。けれども、よく組んでいる脚本家の榎戸（洋司）さんは、オファーがある限りはオリジナルをやりたいんだという話をするんです。僕もギリギリそう思うかなといったところ。今は、原作ものをうまく作る人が多いということもありますね。少し前なら僕の方がこの原作をうまく作れるかもと思ったけれど、今はもう必要ないかな（笑）。

錦織：あはは、観てみたさはありますけどね。でも今は原作にアニメ側の趣向が入りすぎることがノイズになる時代になりつつあるなと。それだったら僕は鶴巻さんのオリジナルを観たいというのはあります。

鶴巻：今回、CloverWorksが原作ものではなくてオリジナルをやるというのが珍しいよね。プロダクション的にも大変だったと思います。何もないところから始めなくてはいけなかっただろうから。

――それだけ錦織監督が生み出すオリジナル作品への期待が大きかったのだと思います。最後に、『GROTESQQQUE-グロテスク-』をどのような人に観てほしいですか？

錦織：今は配信もあって、新旧たくさんのアニメ作品に触れることができて、自分たちの時代以上にアニメネイティブと言っていい環境になってきましたよね。アニメが市民権を得てきたそんななかで『GROTESQQQUE-グロテスク-』には、個々の話数でも、全体通しでも楽しめるよう、自分の好きな映像や音楽をちりばめました。アニメ好きな人も、普段アニメを観ない人も、映画館で一緒にいろんな角度からの「好き」をみつけられるエンターテイメントになっていると思うので是非、お楽しみください。

鶴巻：アニメといえばテレビアニメだったり劇場アニメだったりしていたわけだけど、今の若い人にとっては、もしかしたらMVがアニメーションに接触している機会として一番多いのかもしれませんね。本作はそこにリーチしていると思うんです。劇中のキャラクターが歌を歌うという意味ではなくて、MV的な編集感とか演出感で映像が流れてくる。今の若い人にとってアニメとの接触の半分くらいはMVだと思っているので、そうしたところをうまく捉えていると思いますよ。頑張ったね。お疲れ様でした。

錦織：ありがとうございます……！（嬉）。

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■公開情報
『GROTESQQQUE -グロテスク-』
全国公開中

『エリィアンズ』
キャスト：市ノ瀬加那、星野源
エピソードディレクター：錦織敦史
メインキャラクターデザイン：安野将人
色彩設計：中島和子
美術監督：中村聡子（でほぎゃらりー）
撮影監督：佐久間悠也
3DCG：カプセル

『夜露死駆★少女』
キャスト：南沙良、長谷川育美、早見沙織、内田真礼、安済知佳、富田美憂、大久保瑠美、釘宮理恵
エピソードディレクター：三浦貴博
キャラクターデザイン：tarou2
アクションディレクター：林勇雄
色彩設計：中島和子
CGI：sankaku

『ノクターン〜このグロテスクな夜に〜』
キャスト：井上和（乃木坂46）、中西アルノ（乃木坂46）、一ノ瀬美空（乃木坂46）、冨里奈央（乃木坂46）
エピソードディレクター・キャラクターデザイン：錦織敦史
色彩設計：中島和子
美術監督：岩熊茜（でほぎゃらりー）
撮影監督：佐久間悠也
3DCG：カプセル

監督・脚本・キャラクター原案：錦織敦史
企画・プロデュース：JOEN・アニプレックス
アーティスト：ASCA、Akki、一ノ瀬みか、VaVa、eba、音羽-otoha-、上北建、佐藤古都子（yutori）、sabio/高村風太、SEE、志崎樺音、篠崎あやと、Junna、水槽、すりぃ、TAKU INOUE、橘亮祐、tsumiki、中島雄士（グソクムズ）、Nakano +、夏川椎菜、ななひら、野口衣織（=LOVE）、葉音、はしメロ、堀江晶太、Myuk、MIRI、METALVERSE、ももすももす、八木海莉、安田レイ、ゆよゆっぺ、Runaar、Reol
オープニングテーマ：METALVERSE「Shoot Shoot Shoot」（VERSE BY VERSE MUSIC）
制作：CloverWorks
配給：ANIMEC
製作：Project GTQ
©ATSUSHI NISHIGORI, CloverWorks/Project GTQ
公式サイト：https://movie-gtq123.com/
公式X（旧Twitter）：https://x.com/grotesqqque