『皆空色』インタビュー
ペンギンラッシュ、メジャーデビュー作で鳴らす“自分たちらしさ”「考える力や想像力が大事だということに気づいていけたら」
名古屋発の4ピースバンド、ペンギンラッシュがメジャーデビューアルバム『皆空色』をリリースする。ジャズ、ファンク、ボサノバなどの要素を織り交ぜた独自の音楽性、個性的かつテクニカルなプレイがせめぎ合うアンサンブル、そして、凛とした意思と深いメッセージ性を織り込んだ歌詞。先行配信された「turntable」「色彩」「高鳴り」「本音」を含む本作でペンギンラッシュは、そのポテンシャルを初めて全開にしたと言っていいだろう。
「ひとつの集大成であり、新しい始まりでもあると思っています」（望世）という本作について、ボーカリストの望世、キーボードの真結に聞いた。（森朋之）
「意識していたのは、瞬間的な感情や衝動を大事にすること」
ーーメジャーデビューアルバム『皆空色』、素晴らしいです。音で身体的な気持ち良さを得られ、歌詞によって思考を刺激される作品だなと。
望世：ありがとうございます。嬉しいです。
ーーまずは『皆空色』というタイトルについて聞かせてください。前作『七情舞』に続き、漢字3文字。どちらも仏教に関する用語がもとになっていますね。
望世：そうなっちゃいましたね。ちょっと狙った部分もあったんですよ。いくつか候補はあったんですけど、「3つの漢字のタイトルにすると、シリーズみたいでおもしろくない？」って（笑）。
ーー仏教に興味があるんですか？
望世：興味はありますね。お経を唱えるような行為的なことではなくて、仏教の考え方や概念が自分に近い気がして。
真結：“空”（くう）もそうだよね。
望世：うん。すごく大きい概念なんですけど、意味を調べてみると自分に重なる部分があるというか……。
望世：そうですね。特にそのことを意識するのは、負の感情を持ったときで。負の感情、陰と陽の“陰”の部分って、結局は自分から創り出しているのもので、もともと存在してないんですよ。つまり考えすぎなんですよ、大体のことは（笑）。
真結：そういう話をときどき望世がしてくれるんですよ。『皆空色』というタイトルになって、改めて“空”という概念に触れたんですけど、私にとってもしっくり来るものがありました。自分の考え方によって、まったく別のものになり得るというか。固定されたものや実体はなくて、何にでもなり得るし、何でもないという考え方なんですよね。実体はないけど、実は“空”が全てを構成してる、ということだよね？
望世：そうそう。上手（笑）。
ーーそういう話、普段からしてるんですか？
望世：私の周りには、そういう人が多くて。常にこういう話をしてますね。バンドのメンバーだと……真結には話してますね、一方的に（笑）。
ーー探れば探るほど深みがある言葉ですが、『皆空色』をタイトルにしたのはどうしてなんですか？
真結：歌詞じゃない？
望世：それもあるね。あと、このアルバムには二つの意味が同時にあると思っていて。アルバムとしては3枚目になるんですけど、メジャーデビューのタイミングもあるんですよね。いったんの締め、終着点でもあり、始まりでもあるっていう。アルバムができ上がって、聴いてみたときにそう思いました。
ーーバンドにとっても節目のアルバムになると思いますが、制作が始まったときはどんなビジョンがあったんですか？
望世：テーマ的なものは相変わらず、あまりなくて。メンバーと話し合いはしたけど、これまで通り「今やりたいことをやりたいままにやりましょう」ということになりました。いろいろ考えたんですけど、作りたいものを作るのが一番だなってことが明確に見えましたね。
ーー作曲編曲のクレジットはすべてペンギンラッシュ。前作『七情舞』と同様、メンバーそれぞれがモチーフを持ち寄って、セッションで制作したんですか？
望世：そうですね。
真結：もとになるフレーズだったり、デモ音源を誰かが持ってきて。
望世：最終的にはセッションで作っていくことが多いです。デモもいろいろで、しっかり作ってくるパターンもあるし、メロディが入ってないこともあって。そこから作っていくので、結果的に全員の要素が入ってるんですよね。
真結：なので作曲者は“全員”です。
ーーメンバーそれぞれのやりたいことも込められている、と。望世さん、真結さんが今回のアルバムでやりたかったことは？
望世：よりリアルでいよう、ということかな。言葉選びはしましたけど、核心的なことを隠さず明確に表現しようと。歌詞においても、曲においても。
ーーそう思ったのは、何かきっかけはあったんですか？
望世：はっきり言わないと伝わらないなと感じたんですよね。前作でも言いたいことを詰めたと思ったんですけど、伝わり切らなかったところもあって。これは良いことでもあるんですけど、私たちのバンドは、歌詞よりも先に音が入ってくるみたいなんですよね。そうなると、歌詞はあまり読んでもらってないだろうなって。実際、聴いてくれた人たちと話しても、そういうことを感じることがあったんですよね。
ーーなるほど。真結さんはどうですか？
真結：意識していたのは、瞬間的な感情や衝動を大事にすることですね。完成図に向かって作るのではなくて、その場で出てきた音、その瞬間にしか生まれない音をどんどん入れたくて。
「周りでも「何かがおかしいよね」って気づく人が増えてきた」
ーー今回のアルバムは演奏自体にもすごく臨場感がありますね。収録曲についても聞かせてください。まず1曲目の「本音」は望世さんの「よりリアルに」という思いがはっきりと表れた曲名ですね。
望世：そうですね（笑）。歌詞の内容は、色恋なんです。強さと艶っぽさの両方がある曲なので、そういうテーマが合うかなと。もちろん（恋愛の）相手だけに向けられた歌詞ではなくて、自分の感情も込めていて。アルバムの始まりにも合っていると思います。
ーー真結さんのピアノもめちゃくちゃ奔放で。
真結：ピアノ感を全面に出したかったんですよ。この曲はベースの浩太郎さんがデモを持ってきてくれて。ボサノバのテイストが印象的だったから、そこも意識しながらアレンジしました。もちろん“望世の声に合うように”ということも考えて、ボサノバ、ジャズに寄り過ぎないようにして。
ーーそのバランスもペンギンラッシュの個性ですよね。ジャズ、ファンク、ボサノバなどのテイストがありつつ、完全にそっちに寄らないっていう。
真結：そうですね。寄り切る力量もないんですけど（笑）、ジャズやボサノバをそのままやるのは、ペンギンラッシュとしてはちょっと違うのかなと。
ーー続く「二〇二〇」は渋めのベースラインから始まるナンバーで、濃厚なバンドグルーブと〈思考を止めることは 解放ではない〉という強いフレーズの対比が印象的でした。
望世：これも本音です。もともとは未来のことを書こうと思っていたんですけど、制作を進めていくうちに「これは現在のことだな」と思って、題名を「二〇二〇」にしました。いまは激動の時代だし、毎日のように状況が動いているので……。
ーーコロナ禍以降の社会も反映されている？
望世：それもあるし、これまでのことも含まれていると思います。たぶんですけど、私たちの世代はずっと思考力を失わせられてきたんじゃないかと感じていて。私、当たり前のように進んでいくことに対して、いちいち疑問を持ってしまう面倒くさい学生だったんですよ（笑）。でも、最近はいろんなことが浮き彫りになってきて、自分の周りでも「何かがおかしいよね」って気づく人も増えてきて。私自身もまだまだですけどね。
ーー確かにそうですね。政治、経済、格差や差別の問題など、いろんなことが表面化してきて。
望世：考える力や想像力が大事だと思うんですよね。そのことも「二〇二〇」の歌詞には落とし込んでいて。この曲が何かのきっかけになって、みんなで気づいていけたらなと。
真結：〈想像力を絶やすな〉という歌詞もあって。すごく好きですね、この曲。
ーー叙情的な雰囲気の「月草」も印象的でした。言葉、メロディ、サウンドの絡みが本当に素敵で、セッションでしか生まれ得ない一体感だなと。
真結：この曲は私が大元を持っていったんですけど、最初はサビの部分から作り始めて。ほんとにサビのメロディしかなかったので、あとはメンバーと一緒に作っていきました。
望世：ずっとメロディを考えてましたね。
真結：レコーディング当日までね（笑）。歌詞が先にできて、それに合わせてメロディを付けた部分もあるので。
ーー1曲のなかにメロ先、詞先が共存している、と。すごく密接な共作ですね。
望世：そうですね。アレンジやフレーズに関しては、メンバーを信頼していて。特にベースの浩太郎さんはすごく耳が良くて、サウンドのことはほとんど任せているので。
ーーなるほど。「月草」は〈目の前に用意された欲望と指針〉というフレーズから始まって、かなり官能的なラブソングのように聴こえますが……。
望世：私としては、ラブソングのつもりではなくて（笑）。でも、確かにそういう解釈もできますね。
真結：それぞれが解釈してアレンジしているから、歌詞の話はあまりしないかも。
望世：それもおもしろいところですね。浩太郎さんは時々、歌詞のことを聞いてくるんですよ。“夜”という文字を使ってる曲で、「これは“よる”なの？ “よ”なの？」とか。
ーー歌詞を先に書くことはないんですか？
望世：あります。アルバムでいうと「冴えない夜に」がそうですね。
真結：みんなで共有しているフォルダーに歌詞が入ってたんですよ。後は早いもの勝ちというか……。
望世：着想を得た人が曲を付けて（笑）。
真結：そう（笑）。「冴えない夜に」のデモは浩太郎さんが作ったんですけど、実は私も取り掛かろうとしていて。先を越されました（笑）。
ーー制作スタイルが多彩ですね。
望世：そうかも（笑）。詞先だといい曲になることが多くて。「冴えない夜に」もすごく気に入ってます。音数が少ないのも好きですね。
