『ムクドリと人生とレモンパスタ』イザベル・コイシェ監督が語る、日常を肯定する死生観

「日本で尊敬するのは小津監督と成瀬監督と是枝監督の3人」

――マルタは余命宣告を受けてから、あるK-POPのアイドルにハマります。日本では「推し活」という言葉があったりするのですが、そういった現象はヨーロッパでも一般的なんでしょうか？

コイシェ：マルタがK-POPにハマるというのもミケーラの趣味からとってきたものです。彼女はK-POPや韓流ドラマがすごく好きだったので。ただ、私自身はそういったものに全く関心がないということも声を大にして言っておきたいです（笑）。あくまでミケーラの生きた証や思い出として入れました。

――では、あの設定は原作にはないものなのでしょうか？

コイシェ：そうです。原作にはなくて、ミケーラの周りの人から聞いたり、あるいは彼女が書いた韓国カルチャーについての記事を読んだりしたところからとってきました。

――マルタは、ある日道端で拾ってきたK-POPアイドルの等身大パネルに毎日話しかけるようになります。一般的なアイドルファンの行動とは異なると思うのですが、マルタの行動はどのように捉えればよいのでしょうか？

コイシェ：マルタの行動は、おっしゃるとおり一般的なファンダム精神のようなものとは異なっています。あれは彼女の深い孤独の現れとしか言いようがありません。また、それとは別に一般論として言うと、アイドルというのは全世代にいるものですし、私もポップ音楽が非常に好きですが、たとえばデヴィッド・ボウイが好きだというのと、いまのK-POPアイドルが好きというのが同じことなのかは、個人的には少し疑問を抱いています。前者のように非常に才能がある人に対して憧れを抱くというのはよくわかるのですが、後者にはマーケティングの要素がかなり入っている気がして。

――なるほど。他の具体的なシーンについても伺えればと思います。マルタがガンを宣告されるシーンで、「肝臓って自転車のヘルメットに形が似ているよね」とその場にそぐわないジョークを言ってしまうのが印象的だったのですが、あれはどのように生まれたのでしょうか？

コイシェ：あのシーンには私の実感が2つ入っています。人は人生の中で一番ショックを受けるようなとき、逆にバカげたことを思い出したりする。そして、いまのヨーロッパの自転車ヘルメットは本当に肝臓のようなかたちをしているものが多く、私は見るたびにそう思っていました。なので、脚本の段階であのシーンにあの台詞を入れてみたのです。

――最後に日本人のインタビュアーとして聞いておきたいことがあります。本作の前半では、ローマの風景やマルタの部屋のなかを撮ったフィックスショットが多用されていて、小津安二郎監督の映画を思わせる部分がありました。彼からは影響を受けていますか？

コイシェ：はい。世界でも真の映画作家や映像作家と言える人はほぼ必ず小津監督の映画を何本も観ていると思いますし、私もそうです。私が小津監督に思うのは、人間のなかの目に見えている部分ではなく、その内側をうまく捉える監督だということ。そして、人生のなかで大きなことが起こるとき、それを変にドラマチックなかたちにせず撮るのが素晴らしいということです。そのあたりには影響を受けていると思います。

――なるほど。他方で今作では、物語が後半に進んで重くなっていくとともにいわゆる“小津っぽい”ショットがなくなっていったのも印象的でした。そこには何か意図があったのでしょうか？

コイシェ：マルタが病気の宣告を受けたあとは、マルタの内側の世界がどう動くのかを見せたいと思ったのが大きいですね。なるべくマルタの外にあるものは使わず、マルタの視点から見たものやマルタの内面にフォーカスを置いたので、そのせいで前半のようなフィックスショットが少なくなったと思います。私が日本の映画監督のなかで尊敬するのは小津監督と成瀬巳喜男監督と是枝裕和監督の3人です。この3人に共通しているのは、人間の複雑な面を表現するためにシンプルな手法を使うということ。フィックスショットなどの具体的なところもそうですが、それよりもそういう姿勢の面で影響を受けているところが大きいかなと思います。

■公開情報
『ムクドリと人生とレモンパスタ』
全国公開中
出演：アルバ・ロルヴァケル、エリオ・ジェルマーノ、シルヴィア・ダミーコ、ガラテア・ベルージ、フランチェスコ・カリル、サリタ・チョウドリー
監督・脚本：イザベル・コイシェ
共同脚本：エンリコ・アウデニーノ
原作：ミケーラ・ムルジャ『Tre Ciotole 3つのボウル 危機の1年のための儀式』
撮影：グイド・ミケロッティ
編集：ジョルディ・アザテギ
音楽：アルフォンソ・デ・ヴィラジョンガ
配給：チャイルド・フィルム
後援：イタリア大使館
特別協力：イタリア文化会館、インスティトゥト・セルバンテス東京
2025年／イタリア・スペイン／イタリア語／122分／スタンダード／日本語字幕：関口英子
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