ひらめ×いしわたり淳治『Once in a Blue Moon』対談　作り手、リスナーとして考える“TikTokと音楽”

文・取材＝黒田隆憲、写真＝林直幸

「体験に価値を置く人にとって“TikTok的な楽しみ方”は自然なこと」（いしわたり）

ーー先ほどいしわたりさんは、TikTokにインスパイアされて歌詞を書いたとおっしゃっていました。実際、ここ最近はTikTok発のアーティストが次々に登場しシーンを賑わせていますが、そんな状況についてどんなふうに受け止めていますか？

いしわたり：TikTokに限らず、今までも音楽って時代によって変化してきたと思うんですよ。聴くツールが変わったのだから、再生する音楽も変化していくのは当たり前のことで。そんな中、時代に合わせて変わり続けることも、時代に関係なく変わらないまま自分のスタイルを貫くことも、どちらも体力の要ることだと思うんですよね。で、どっちも体力が必要なら、変わり続けたほうが個人的には楽しいかなと思っていますね。

ーーただ、年を重ねるごとに変わり続けていくのは体力が必要になっていくかもしれないですね。

いしわたり：おっしゃるように、この年になってくると新しいことに対して「ノー」を突きつける方が簡単かもしれない。でも、それって一番ダサいというか。安易な方を選びたくはないし、かといって「理解しなきゃ！」みたいに切羽詰まった感じになるわけでもなくて（笑）。ただナチュラルに「へえー！」って言える自分でいたいなと思いますね。

ーーひらめさんは普段、TikTokをどんなふうに使っていますか？

ひらめ：私はよく自作曲をTikTokに投稿しているのですが、15秒から60秒という短い時間でちゃんと伝わるよう、できるだけみんなが共感できるようなワードを散りばめています。

ーー番組の中でいしわたりさんが「機能する音楽」とおっしゃっていましたが、ストレートなメロディに共感ワードを散りばめるひらめさんの楽曲は、まさにそれだなと思いますね。

いしわたり：「機能する音楽」にはいろんなパターンがあると思うんです。例えば、誰かの人生のBGMになったり、カラオケを楽しむツールになったり、昔の思い出を掘り起こすトリガーになったり。それって音楽として、最もハッピーな着地だと思うんですよ。どれだけ頑張って曲を作っても、誰にもハマらないのっていちばん悲しいじゃないですか。なので、僕は歌詞を書くときに「機能するか否か？」を常に心の隅に置いているんです。

　TikTokはまさに、音楽を機能させるアプリというか。音楽を使って友達と遊ぶためのツールになっているわけですよね。しかもユーザーの顔が見えるわけだから、作り手は誰がどんなふうに自分の音楽で楽しんでいるのかが分かる。そういう意味でも画期的じゃないかと。

ーー一時は「若者の音楽離れの原因」とされていたスマートフォンが、音楽で遊ぶためのツールへと変化しているのは何だか不思議ですし感慨深いものがありますよね。

いしわたり：スマートフォンで音楽も作れますからね。音楽の遊び方、機能の仕方はこれからもどんどん変化していくと思います。今の若い人たちって、モノよりも体験に価値を置いていると思うんですよ。音楽や、それを作るアーティストのことを好きになって、音源やグッズを集めるということにはあまり興味がなく、音楽を使って「体験」することに価値を置く人たちにとって「TikTok的な楽しみ方」はとても自然なことなのだと思いますね。

ーー最近、TikTok発の気になるアーティストというと？

ひらめ：私は和ぬかさんですね。意味がよくわからない不思議な歌詞を書くアーティストさんで、ずっと頭の中に残っているんですよ。今すごくバズっているので、今後の活躍が楽しみです。

ーーいしわたりさんは誰かいます？

いしわたり：いないです（笑）。言っても僕は後追いなので。変に詳しいふりしないで、そこは「後追いのマナー」をちゃんと守りたい。極端な話、つまらないものを見ても、つまらないのはなぜだろうって考えたら、意味あるじゃないですか。だから必ずしも良いものだけが正義ではないと思うので、どんな音楽でも楽しもうと思えば楽しめますし。

ーーなるほど。ちなみにコロナ禍で、音楽の聴き方や作り方に変化はありましたか？

いしわたり：僕はあんまり変わらなかったかな。僕は普段ニューリリースもの以外はあんまり聴かないようにしていて。というのも、「音楽からの影響で音楽を作る」ということがあまり好きじゃないんですよ。それって単に移動させているだけというか。それよりは、映画でも何でもいいけど、音楽以外のことに影響を受けて音楽を作りたい。その方が楽しいですからね。別のものと音楽をくっつけるには接着剤が絶対必要で、そこにオリジナリティが生まれるのではないかと。ただ、音楽と世の中の接点には興味があるので、今どんなものが出てきて、どんなふうに使われているのかはなるべくまめにチェックはしています。

ーーひらめさんは？

ひらめ：私は、それこそステイホーム期間中にTikTokを始めたのがきっかけで、今こうして音楽活動をしているんです。そういう意味ではコロナの影響はとても大きいですし、実際にTikTokを始めてみると、自分と同じように弾き語りをしている人が、こんなにいるんだということに驚きました。同世代の方のオリジナル曲もよく聴くんですけど、こういう歌詞を作るんだってすごく勉強になります。デビューしているアーティストの楽曲よりも、TikTokにアップされている曲を聴くことの方が多いくらいですね（笑）。

いしわたり：きっと、TikTokはTikTokで今とは違うカタチに変化していくでしょうね。

ーーというのは？

いしわたり：人って飽きやすいじゃないですか。飽きるから違う使い方をしたり、あるいは違う機能が盛り込まれたりしていくわけですよね。そのスパンって確実に年々早くなってきているし、流行が流行のままでいられる時期って多分年々短くなっていると思うんですよね。きっとまた新たなツールが出てくるし、そう遠くない将来に、今とは全く違う景色が待っているのだろうなと思います。