「あらかじめ決めたことは誰でもできる」ーー木梨プロデュースの“アドリブ”の美学

ーー具体的には、どういった流れで、楽曲を形にしていったのですか？

LUNA：さっきノリさんが言ったように、まずは所さんのほうから今回のEPに収録している「すばらしき星」の弾き語りデモ曲をいただいて、それがR&Bなのかヒップホップなのか、あるいはソウルなのか、私たちのほうで、どのようにアレンジするかを考えて。で、メロディの落としどころを、私の制作チームと一緒に決めていく感じだったんですけど、その作業がめちゃめちゃ面白かったんですよね。この歌詞を、どう歌ったらカッコ良くなるのかっていう。たとえば「電源」みたいな言葉って、R&Bの歌詞では、あまり使わないじゃないですか。それをどう歌ったらカッコ良くなるのかっていう。そういうのがすごく面白くて、新たな挑戦をしている感じがありました。

ーーなるほど。

LUNA：あと、最近のR&B／ヒップホップって、ひとりの作詞作曲者ではなく、曲単位でチームを組んで音源制作をするっていうのが、一般的になっていて……。

ーーいわゆる「コライト」的な？

LUNA：そう。今はホント、そういうのが普通になっていて、私自身もそういう感じでやることが多いんですけど、そこに所さんっていうスパイスを加えることによって、また違う何かが生まれるんじゃないかっていう予感があって。それで、お願いした感じなんですよね。

ーー具体的な楽曲についても、少し聞いていきたいのですが、まずは木梨さんがボーカルで参加されているリード曲「I Love You」ですよね。この曲は、どんなテーマのもと、生まれた楽曲なのでしょう？

木梨：この曲は、俺のほうから所さんに「昭和のおじさんでもカラオケ屋さんで歌えるような男女のデュエット曲を、何か作ってよ」って発注して……そしたら、この曲が上がってきたっていう。

LUNA：こういう感じの曲って、最近あまりないじゃないですか。カラオケ屋さんで、男女でデュエットするような、ちょっと歌謡曲っぽさもあるR&Bソングっていう。そういうのができたら面白いなってお願いしたら、まさにそういう感じの曲が上がってきて……。

ーーそれこそ、鈴木聖美 with Rats & Starの往年の名曲「ロンリー・チャップリン」のような……。

木梨：まさしく（笑）。で、俺は今回、LUNAと所さんを繋ぐプロデューサー的な立ち位置だったから、自分が歌うつもりはなかったんだけど、この曲を聴いて、やっぱり俺にも歌わせてよって、LUNAにお願いして……。

ーー（笑）。新浜レオンさんをはじめ、最近は音楽プロデューサー的な活動もされている木梨さんですが、ご自身が歌うのはもちろん、一緒にステージに立ったりもするわけで……そこが木梨さんならではですよね。

木梨：自分は、あくまでプレイヤーですから（笑）。というか、やっぱりプレイヤーが好きなんですよね。他人に説明して上手く伝わらないなら、自分がやって手こずったほうがいいっていう。

ーー新浜レオンさんの「全てあげよう」のときも、木梨さんが「ヒデキナシ」として参加されたバージョンもリリースしていて……。

木梨：やっぱりね、レオンには負けたくないから（笑）。というか、今回の「I Love You」のMVもそうだけど、相手が強いと自分も強めに出てしまうんですよね。何気にLUNAも、結構パンチがあるじゃないですか。だったら俺は、どうしようかって思って、矢島美容室のマーガレットになっちゃったっていう（笑）。

ーーなんか、ものすごい情報量の多いMVに仕上がっていましたけど（笑）。

木梨：楽曲自体は、男と女のラブソングなんですけど、MVでは男女を逆にしてみたら面白いんじゃないかって思って。「じゃあ、俺、ドレス着るわ」みたいなところから、矢島美容室のママが、日本に出稼ぎにやってきたっていう話になって……じゃあ、LUNAは、マイケル風に男装して、マイケ“ルナ” ・ジャクソンになってみようかっていう（笑）。

ーー（笑）。

木梨：普通に男女が歌っている感じでも良かったんだけど、ここはもうひとひねりというか、せっかくMVを作るなら、お互いもうひとつキャラを乗っけてみようかっていう（笑）。まあ、この曲のMVに関しては、監督も俺のことをよく知っているから、事前に絵コンテとかも作らず、とりあえず5時に天現寺集合ねって言って……監督も、何を撮るのかわからないまま来ているから（笑）。

LUNA：そう、マジで何もわからないまま、みんな来ているんですよ（笑）。

木梨：で、いざ集まってみたら、スタッフも結構いっぱい来ていたから、「いや、そんなにいらないよ」って言って、LUNAと俺と監督とカメラマンの4人で、思いつくまま撮っていって……今回は、俺のスマホで撮ったやつも、結構入っているんですよね。とりあえず、外タレが日本にやって来て、六本木を観光しているっていう設定で……結局ロケ場所も、ほぼ全部俺の行きつけの店で仕上げたんですけど（笑）。で、そこで撮ったものを全部監督に渡して、あとはうまく繋いでくださいっていう。そういう大会なんです。

ーーなかなかの無茶振りですね……。

木梨：まあ、そこはみなさんプロなんで。というか、あらかじめ決めたことは、誰でもできるんですよ。その場で生まれた思いつきとかアドリブを、どれだけ形にしていけるかっていうのが、本当のプロの仕事というか、撮影とか照明も含めて、各プロフェッショナルのみなさんがうまくハマったときが、いちばん面白いんですよね。

ーーなるほど。それは、木梨さんの音楽プロデュースにも通じるところがあるような……。

木梨：まあ、そうかもしれないですね。アイデアというか、思いつきが大好きなのも含めて、ゼロだったものがだんだんと形になっていくのが、やっぱりいちばん面白いし、楽しいですから。

ーーただ、先ほど名前が出てきた新浜レオンさんもそうですけど、所さんを巻き込むことによって、木梨さんの音楽活動も、また違うステージに入ってきたような感じがあって……。

LUNA：もう遊びとかではなく、ガチもんですよね。でも、所さんとノリさんを見ていると、全部が全部、遊びの中から生まれているような感じもして……そのスタイルは、いちばん憧れますよね。私はこれまでずっと、ヒットがどうこうとか、どうしても数字を追い掛けてきたようなところがあるんですけど、ノリさんたちは、全然そんなこと考えてないじゃないですか。にもかかわらず、いつのまにか『NHK紅白歌合戦』に、自分たちの曲を送り込んでいるっていう。それはホント、すごいことだと思います。

ーーそうですよね。所さんなんて、ここへ来て、まさかの「日本レコード大賞」作曲賞を受賞していて……。

木梨：まあ、所さんを巻き込むっていうか、もともとあの人は、シンガーソングライターですから。だから、いよいよ本領発揮というか、最近の所さんは、みなさんが知っている、司会の所さんじゃないですから。

ーーというか、木梨さんの活動を追っている人や『木梨の会。』のリスナーの方々は、その過程を知っていますけど、所さんと木梨さんのタッグは、そもそも木梨さんの無茶振りから始まっていて……。

木梨：まあ、そうですね（笑）。俺が思いつきで「所さん、こういうテーマの曲、作ってよ」って言うと、あの人、嫌だって言わないから。朝のラジオでお願いすると、その日の夕方には、2曲ぐらいできているから。あのスピードは、多分日本一じゃないですか。

ーーちなみに、所さんとそういうやりとりを始めたのって、5、6年前ぐらいからですか？

木梨：そうですね。俺が、朝のラジオを始めてからだから……今はもう、ほとんど毎週、ラジオのゲストに来てくれていて。日本一テレビに出ている人が、毎週朝のラジオに来てくれるっていう（笑）。というか、あの人、全然ゆっくりしないから。

LUNA：ホント、すごいですよね……。

木梨：まあ、そうやって俺がいろいろお願いして曲を書いてもらうようになってから、自分の畑の世話をしたり、世田谷ベースでいろんなものを磨いたりする時間が、どんどん音楽のほうに取られているみたいですけど（笑）。もちろん、その前は、昔から仲の良い坂崎（幸之助）さんと2人でギターを鳴らしながら、いろいろやっていたみたいだけど、坂崎さんもTHE ALFEEのほうで忙しいから。で、何の楽器もできない俺が、所さんの横にいるっていう。言うだけ番長の俺が（笑）。

LUNA：（笑）。ノリさんは、アイデアマンだから……。

木梨：「この人だったら、これが合うんじゃない？」とか「こういうアレンジがいいんじゃない？」とか、思いついたことを適当に言っているだけなんですけどね（笑）。そう、レオンが（西城）秀樹さんみたいな曲をやりたいんですって言ってきたときも、「秀樹さんだったら、こういうアレンジがいいんじゃない？」とか「秀樹さんだったら、こんな感じで歌うんじゃない？」とか、適当なことを言って……。そうやって形になっていくのは、やっぱりすごく面白いんですよね。

ーーということは、音楽活動のほうは、今後も引き続き精力的にやっていく感じなんですか？

木梨：そうですね。毎日、楽しくやらせてもらっています（笑）。そう、さっき言ったみたいに、その流れでマリックさんと一緒にBLUE NOTE TOKYOでライブをやらせてもらったり……あと、去年の秋には、東京フィル（東京フィルハーモニー交響楽団）のオーケストラと一緒にライブをやらせてもらって。そういうのが全部、面白いんですよね。俺だけじゃなくて、いろんな人に出てもらって、そこで一緒に歌ったり……だったら、どの曲を一緒に歌おうかとか、次はこういう曲をやってみたいなとか。そういうことを考えるのが、すごく楽しいんです。そう、今度、北海道に行くんですよ。ちょうど今、アートのほうの展覧会を初めて札幌でやっているんですけど、それに合わせて8月8日に、札幌交響楽団のみなさんとオーケストラのライブをやることになっていて。それもすごい楽しみだし、そういうことを、このタイミングでやれるっていうのは、ホント嬉しいことですよね。

LUNA：私もノリさんといつか今回の「I Love You」を皆さんの前で、生で歌えるのを楽しみにしてます！

■リリース情報
LUNA『We Are』
配信日：7月24日
収録曲：
1. I Love You feat. 矢島美容室ママ・マーガレット / LUNA＆木梨憲武
2. 素晴らしき星
3. 忘れないで
作詞・作曲：所ジョージ
レーベル：JCC TOKYO
配信リンク：https://linkco.re/TXnP2SCn

■MV情報
「I Love You」（LUNA＆木梨憲武）MV
配信リリース同日7月24日（金）19時にLUNA公式YouTubeチャンネルにてプレミア公開
LUNA公式YouTube：https://www.youtube.com/@LUNA_official67

■番組情報
8月1日（土）夜9時よりABEMAにて、木梨が司会を務める音楽番組『木梨レコード』にLUNAがゲスト出演。本作デュエット曲など生バンドで初披露。
ABEMA「木梨レコード」：https://abema.go.link/goNkx

■LUNA公式リンク集
https://linktr.ee/lunatik67